Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.

Тесла продолжает лепить свою красивую хрень из батареек Panasonic и купленных у BYD агрегатов и продавать в 3 раза дороже.
Молодцы, чо. Разводят инвесторов на некислое бабло.

Ну и ты разводи, всё просто же?

Ничего простого. Нужны связи, харизма.
Маск всё-таки уникальный человек, не каждый так сможет.

вот не понимаю я этого маразма с теслой и тесломобилями... Объясните мне идиоту - нафига оно?
Доля ГЭС и АЭС суммарно не превышает 25% в мировом масштабе, при этом падает год от года, т.к. центральная и западная Европа в массовом порядке снижает долю АЭС. Короче получается электричество для "теслы "мы будем вырабатывать за счёт сжигания топлива. Далее мы значить берём кпд электростанций, учитываем кпд электродвигателя, учитываем потери в цепях авто, потери при передаче, учитываем потери при зарядке-разрядке аккумулятора, учитываем оборудование зарядных станций, учитываем всё прочее дерьмо, выходим на средний кпд всей этой затеи 20-25%, не учитывая гору дерьма, остающуюся от отработанных аккумуляторов, гору химии при их производстве, кучу мороки, ненадёжность в зимнее время года этой дряни... Добавляем сюда 25% от аэс+гэс, получаем 25-30% КПД теслаподелки в первые пол года-год эксплуатации в идеальных условиях, потом мрёт аккум, аки у Жириновского, учитываем, что цена на средний электромобиль сравнима с хорошим авто с ДВС...
Просто берём двигатель внутреннего сгорания - условно средний кпд современных ДВС - 25% судя по вики, при сопоставимой цене авто и на порядок меньшей цене обслуживания и утилизации.
При прочих равных - на фига, акромя маркетинга такие заморочки?

Вся Европа уже ветряками утыкана.

tvojemale ну добавим на эффективность 0,01%...

Хотя... Это походу как полёт на Марс - наелд не нужен, смысла не несёт, польза нулевая, проект чисто на бумаге, на луну слетали и то всего несколько раз и больше рисковать не решились, а тут Марс, ога-ога... Это тот Марс, на который садится в лучшем случае только 1 из 3х роботов. За то в рекламу вложено больше, чем в сами разработки, дизайнеры стоят в иерархии организации выше инженеров, разрекламированные ракеты до сих пор взлетают на движках изобретённых в СССР, и пофиг, что каждый 3й старт неудачный, 2 то удачные, бабло рекой. Лучшеб город под водой китайцам построили и продали - летать на другой край вселенной не надо, места не занимает, землетрясений не боится, плюсов куча, минусов считай нет, а утонут - и хрен с ними... Надо было читать инструкцию по эксплуатации, дополнительный пункт мелким шрифтом про "доработать напильником"

тссс, не спугни этого мамонта, они искренне верят, что дышать дерьмом от миллионов машин в городе полезно, а в Европе все плохо... карикатурные клоуны, не выезжающие из своей вонючей клетки дальше калитки

PeaceDuke окей. Представим светлое будущее, идеальный мир электромобилей, ДВС все выкинули на свалку, а лучше утилизировали (мы же думаем об идеальном будущем)

Берём город типа Москва (прочие европейские столицы пропорционально меняем, они все примерно однотипные), подсчёты черновые и дилетантские, я тупой, и вообще у меня 4 сотрясения мозга. Считаем:

Москва средне потребляет 15 мегаватт в час судя по новостям и википедии. Вся МО 50 мегаватт в час.
1 тесламобиль при зарядке жрёт - 11 киловат при зарядке 8 часов и 22 на 4 часа - это судя по обзорам данного вида транспорта,
Берём на 8/11, считать проще, округлим до 8 часов / 10квт/ч, пофиг, нам тут точность особо не нужна, нужно просто понимание масштабов
В Москве зафиксировано в среднем 6-7 млн авто в день, округляем для простоты подсчётов в 6
Превращаем их все в "теслу".
Цена на 1км теслы примерно эквивалентна традиционным 8л бензина на км, чтоб понимали, итоговое кпд как бы намекает - где топливо не жги, получается та же жопа.
Итоговое КПД я прикидывал в посте выше
Ииии так! Далее!
6 млн машин Москвы делим на 3, т.к. заряжаются они по 8 часов, в сутках 24 часа, получаем усреднёно-идеально 2 млн авто заряжаются постоянно. (Представим, что идеальные жители работают в 3 смены по 8 часов, и так же заряжают свои авто, короче маразм крепчал аж волки выли)
2 млн авто умножаем на 10 киловатт - получаем - 20 гигаватт потребления...


А Вы, простите, чем эти авто заряжать будете? Ветряками? Так они дают всего 7% всей электроэнергии.

Не надо брать Москву. Эта клоака пускай и дальше задыхается под руководством полуграмотных воров. А вас мне искренне жаль.

PeaceDuke мне вас жаль, я живу загородом в частном доме, а вы судя по всему в Москве, которую яро ненавидите, но это видимо ваши личные проблемы, не переносите свои депрессии и фобии на других, сходите к врачу или смените место жительства.

Количество авто в Лондоне сопоставимо с Москвой, ну % на 10 меньше. Берлина вдвое меньше. Сами считайте. Так где вы возьмёте такую прорву энергии "разумные зелёные фанаты"?

PeaceDuke Как-то прочел умное высказывание, что все проблема современности, - то что изобретением занимаются гуманитарии, а не физики и математики. И я полностью с этим согласен. Не надо быть мега физиком, что бы посчитать, что перевод всех авто на электро поднимет потребление э/э в мире В РАЗЫ. И откуда интересно взяться этой э/э? ветряков по-натыкать? ну-ну =))) Сколько этих ветряков ставят, а они и нынешнее потребление не могут и на 5 % покрыть.

Все придет к тому, что электричество подорожает в разы, и будет проще ставить дизиль во дворе, от которого и будут заряжать свои "теслы". И такая логика вполне в духе 21го века.

Вы всё правильно понимаете.
Нет этой энергии, нет. Ядрёная дала бы и она самая чистая, но немцы предпочли ей банальное сжигание. Можно видеть, что происходит в Китае от работы практ. всех генерирующих мощностей на угольке.
Есть перенос проблемы сжигания из городов в сельские райские кущи, есть новые проблемы, о которых Вы написали выше. Те же аккумы.
Кстати, тов. оппонирующий Вам, что-то белькотал о ветряках. Так вот, я был на полях ветряков, генерирующих значимую энергию.
Там жизни нет. Нет ни одной зверушки, даже мыши последней, настолько сильный там акустический вибрационный фон. Это на роликах трубы всё так тихо и величественно, а на самом деле, законы аэродинамики никаким декретом не отменишь.
Общие потери от всех преобразований - огромны. Это не КПД, т.к. работа не производится, а именно потери всей цепи от генератора до конечного потребителя. В теплый воздух уходит более половины полученного и это только до розетки. Далее, как говорится, -везде.

Ещё фашисты собирались передавать энергию на землю направленными лучами от зеркал на геостационарной орбите.
Почему на это до сих пор забивают?

Asmodeus пф тож про это подумал - скорее энергию станут передавать лазерами с орбитальных солнечных станций, чем смогут реализовать необходимую инфраструктуру на местах при сегодняшнем уровне развития энергосетей. Т.е. проще построить новую изолированную отдельную систему, какую-то фантастическую, чем реализовать это на сегодняшних структурах.

Напомню, что при пике потребления в полтора-два раза выше среднестатистического, наша энергосеть валится веерными отключениями. А в евжопе и сша и вовсе СССР не было, у них нет старого запаса прочности, при повышении пика на 20-30% вся система уходит в разнос. Для реализации идеи "Электромобили в мировом масштабе", текущие мощности электросетей надо увеличивать в две тысячи раз. ДВЕ! ТЫСЯЧИ! РАЗ! КАРЛ!, а лучше в 4, ибо все свои машины будут заряжать по ночам, а не равномерноидеально. Вы видите количество проводов над головой (ну там где их под землю не зарыли?), а теперь представьте, что это количество увеличили в 2000 раз. Реально? не, фигня какая-то. Я скорее в наступление в этом веке будущего в стиле "5 элемента" поверю, чем в ваши тесламобили.

Время не пришло.
Можно устелить всю Сахару и проч. "дружелюбные" местечки теплонакопителями с генераторами, только на конечных точках получим дырку от бублика, а в Сахаре или Долине Смерти это энергоизобилие никому не нужно. Много чего ещё можно безо всяких зеркал.

Внедряют лишь то, на чем можно быстро и много заработать.
Термоядерная энергетика тоже что-то на месте стоит. А это самая дешевая и безопасная энергетика была бы.
"а сегодня в завтрашний день не все могут смотреть"

Все веерные отключения были плодом неграмотности и расп. операторов и начальничков.
ЕЭС есть только в России или ранее в СССР. Ни в одной стране мира этого нет, тем более таких масштабов. Она и призвана для исключения этих ситуаций. Человеческий фактор. Как в авиации - 90+% катастроф это банальные чел. ошибки.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

А никто толком не знает, как из геометрически идеальных, вылизанных до миллиметровых точностей огромных конструкций вывести эту энергию. Ну получат лет через 10 стабильный выхлоп больше чем затраты, но это тупик. Никто не знает, что дальше. В токомак там или ещё что, стеларатор какой-нибудь, трубы с теплоносителем не засунешь.

miklebat странно... к сожалению, ввиду того, что основные новости по "веерным отключениям" ссылаются массово на Украину, подтверждений сходу не дам, но только на моей памяти США тухли несколько раз, не целиком паняно дело, но и РФ гасла не вся, то же самое происходило и в Европе - то жара, то пожары, то авария, то пугали отключениями при вырубании АЭС, то кризис...

Вот вчерную что нашлось https://ria.ru/spravka/20121115/910896424.html , в начале точно 2000 гасли в США
На ИХ фоне, у нас ещё вполне себе ничего.

Расход седана на 100 км:
- 9 литров бензина;
- 20 кВт*ч заряда;
- 8 м3 метана;
- 11 м3 пропан-бутана.

Спрос на бензин в России в 2015 году до 35,4 млн т. (46,5 млрд литров или 103 млрд кВт*ч)
Если предположить, что КПД доставки электричества в двигатель электромобиля 58% (кто бы измерил хоть раз), то если перевести все бензиновые автомобили на электротягу, они сожрут 177,7 млрд кВт*ч, а ровно столько вырабатывают все ГЭС в РФ за год. Вот только кто будет ради этого удваивать мощность ГЭС непонятно, скорее всего компенсировать будут опять углём и газом.

Ещё немного цифр:
Производство электричества в РФ на все нужды включая экспорт 1 трлн кВт*ч.
Потребление дизеля, мазута и саляры выше, чем бензина.
Метановый автомобиль ест топлива в 2 раза меньше, чем электромобиль, работающий от метановой электростанции (при нынешнем парке устаревших трансформаторов и ЛЭП).
Загрязнение от метановых автомобилей отсутствует в отличие от бензиновых и их производство и утилизация в разы экологичнее электромобилей. Метана в РФ выше крыши. Опасность у метаномобилей ниже, чем у бензиновых, даже пробивание из снайперской винтовки полного баллона с метаном не часто вызовет взрыв, чего не скажешь про литиевый аккумулятор. ЭМИ в электромобиле облучает водителя и пассажиров, а в метаномобиле этого нет.

Вывод: метановые автомобили дешевле как по стоимости, так и по топливу, экологичнее электромобилей и их можно начать производить уже сейчас в РФ дав десятки тысяч рабочих мест.