Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 24 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Цитата:
При производстве 5-нм полупроводников разработчики IBM предполагают использовать абсолютный изолятор — воздушные зазоры.
Интересно: что в этом случае произойдёт с локальным теплоотведением?

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Rattus Скорее всего ничего плохого, доля площади\объема подобных зазоров невелика и негативно сказаться не может.
Ведь как я понимаю эти зазоры создаются чтобы не было утечек, а значит и лишнего энергопотребления, а значит и тепловыделения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
а влажность воздуха? Даже герметичные микросхемы маловероятно, что полностью очистят от влаги, или будут температурные условия?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2013
Фото: 16
Yalg писал(а):
Ведь как я понимаю эти зазоры создаются чтобы не было утечек, а значит и лишнего энергопотребления, а значит и тепловыделения.

Но ведь при разгоне, да и вообще должны происходить утечки, образование озона, а потом образование оксидов.

_________________
Если Radeon HD 7870 сначала проигрывает GTX 660, а потом примерно равен GTX 670, это нифига не норма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
Yalg писал(а):
Rattus Скорее всего ничего плохого, доля площади\объема подобных зазоров невелика и негативно сказаться не может.
Ведь как я понимаю эти зазоры создаются чтобы не было утечек, а значит и лишнего энергопотребления, а значит и тепловыделения.

Вьюнош, вы хоть андерстенд о чём гутарите?

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2010
miklebat писал(а):
Вьюнош, вы хоть андерстенд о чём гутарите?


Главное, что бы инженеры IBM знали о чем говорят. Думаю они не тупее присутствующих здесь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Alexsandr писал(а):
а влажность воздуха? Даже герметичные микросхемы маловероятно, что полностью очистят от влаги, или будут температурные условия?
CodARM писал(а):
Но ведь при разгоне, да и вообще должны происходить утечки, образование озона, а потом образование оксидов.
Для уровня контроля среды, созданного в чистых комнатах литографического производства убрать влажность или кислород не составит никакого труда: достаточно элементарно заменить нативный воздух особо чистым азотом. По сравнению с остальными затратами там это - сущие копейки (собственно даже в нашей лаборатории из глубокого Замкадья сделать 60 литров атмосферы с 99,8% азота стоит всего 600 рублей (1 баллон азота). Чего уж говорить, если серийные жёсткие диски теперь чистым гелием наполняют (а это несравненно дороже)!

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2015
Фото: 5
отлично, новые изоляторы - ниже токи утечек, ниже тдп, либо выше разгон.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Alexsandr писал(а):
а влажность воздуха? Даже герметичные микросхемы маловероятно, что полностью очистят от влаги, или будут температурные условия?

Несущественно, транзисторы располагаются на самом нижнем слое микросхемы, на них еще куча слоев, и все это производится в стерильном помещении, может в инертной среде или вакууме.
CodARM писал(а):
Но ведь при разгоне, да и вообще должны происходить утечки, образование озона, а потом образование оксидов.

Значит IBM все предусмотрела, и ничего того чего не должно быть - не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Yalg писал(а):
или вакууме
В вакууме нельзя - ускоренное испарение твердых веществ (сублимация) и слипание соприкасающихся металлов. Вакуум - очень неудобная среда для прецизионной механики. Поэтому, кстати, рассчитывать на целиком автоматизированные лунные заводы и астероидные шахты не приходится...
А на Земле всё это ещё должно быть в барокамере, стенки которой выдержат наружное давление.
Короче вакуум для таких вещей - всяко не вариант. А вот чистый азот - самое оптимальное решение: дёшево и сердито. Ну если и азот не сгодится - тогда аргон. А гелий - мало того, что дороже более чем на порядок, так он ещё и самый проницаемый газ.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Rattus писал(а):
В вакууме нельзя

Не знал.
Rattus писал(а):
Вакуум - очень неудобная среда для прецизионной механики. Поэтому, кстати, рассчитывать на целиком автоматизированные лунные заводы и астероидные шахты не приходится...

Э-э-э... А что мешает иметь в космосе заводы внутри которых нет вакуума?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
Откуда: г.Москва
CodARM писал(а):
образование озона, а потом образование оксидов.

Озон образуется при высоких напряжениях. Хотя, правда, частоты и расстояния в полупроводниках сильно выше/ниже типовых - так что хз как оно будет работать при тамошних условиях.

_________________
Люди, не повышайте энтропию Вселенной!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Yalg писал(а):
А что мешает иметь в космосе заводы внутри которых нет вакуума?
То же, что и на Земле, в которых нет атмосферы :-) - необходимость поддерживать давление. Это усложняет инфраструктуру в разы, если не на порядки. Это становится просто энергетически неподъёмной задачей. Впрочем она и без этого не выглядит особенно подъёмной, если аккуратно посчитать весь суммарный EROEI её: скорее всего он при любом технически возможном раскладе не достигнет единицы, а с учётом указанных проблем это становится и вовсе ясно как день.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Цитата:
В том же 2009 г. IBM реализовала в массовом производстве технологию воздушных зазоров (Airgap) в качестве внутрислойных изоляторов, разделяющих медные проводники одного слоя. Состоит такой диэлектрик из тонкостенных пузырей размером в 20 нм, стенки которых собираются из полимера методом самосборки. Пузыри содержат, вопреки названию, не воздух, а вакуум — идеальный изолятор с проницаемостью, равной 1 (впрочем, у воздуха почти столько же). По заявлению IBM, с уменьшением межпроводной ёмкости чип потребляет на 35% меньше энергии или работает на 15% быстрее. Впрочем, почувствовать это могли лишь покупатели серверов IBM с ЦП архитектуры POWER. «Могли», потому что в 32-нанометровом процессе IBM воздушные зазоры исчезли — видимо, механическая прочность «дырявого» слоя оказалась слишком малой для его достаточно низкодефектной планаризации.
#77


Rattus писал(а):
В вакууме нельзя - ускоренное испарение твердых веществ (сублимация) и слипание соприкасающихся металлов. Вакуум - очень неудобная среда для прецизионной механики. Поэтому, кстати, рассчитывать на целиком автоматизированные лунные заводы и астероидные шахты не приходится...

А придется, EUV именно в вакууме и пашет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Yalg писал(а):
EUV именно в вакууме и пашет
1. Литография - не механика
2. Вакуум там - только на время обработки.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Rattus Но ведь в вакууме, то есть все же льзя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Yalg писал(а):
Но ведь в вакууме, то есть все же льзя.
Осуществлять некоторые технологические процессы в строго контроллируемых условиях - можно. И даже нужно.
Заставлять функционировать тончайшие детали многие месяцы и годы при температуре свыше 300 К - нет.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
То есть чипы делать можно, но оборудование их производящее в условиях космоса - с большим трудом?
И почему именно такая температура? У МКС же проблем с температурой нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Yalg писал(а):
То есть чипы делать можно, но оборудование их производящее в условиях космоса - с большим трудом?
Один какой-нибудь литографический сканер или ещё что малоподвижное и требующее собственно глубокого вакуума - может и проще. Но производство чипов "в корпусе" кагбе не из одного техпроцесса состоит.
Yalg писал(а):
И почему именно такая температура?
Комнатная же. Не ниже которой тут работает over 99% всех чипов.
Yalg писал(а):
У МКС же проблем с температурой нет?
Вы её госдолг радиаторы видели? (Хотя и "госдолг" МКС тоже впечатляет - особенно на фоне "результатов" её работы.) Низкотемпературные радиаторы позволяют МКС скидывать в окружающее пространство около 70 кВт тепловой мощности с возможностью увеличения теплового сброса ещё на 14 кВт.
Ну и электроника её таки не голыми кристаллами наружу выставлена кагбе. Более того: корпуса рассчитанных на длительное существование в вакууме космических аппаратов покрываются довольно специфическим металлизированным материалом на органической основе.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 24 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan