Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2004 Откуда: Москва
Samorez писал(а):
А теперь представьте, что даже при в два раза меньшей цене самсунг получает неплохую выручку
откуда же такие чудики то вылезают. При средней цене продажи аппарата в 400 баксов у самсунга маржинальность всего 10%. Смотрите финансовые отчеты прежде чем свои "идеи" на клаву излагать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2007 Откуда: RusМОКлимовск Фото: 11
Bioskiller, отчёты для акционеров и для налоговой не должны расходиться. Во всём мире цель коммерческой деятельности компания - прибыль. Россия не является в этом плане уникальной. И все мы прекрасно знаем как занижается прибыль, от которой берётся налог. Она состоит из дохода и расхода - запихиваешь в расход максимальную сумму денег, можно даже больше дохода, чтобы ещё и акции чуть уронить и скупить их по дешёвке, а потом официально отчитаться. Только, как и налоговой, акционерам это может не понравиться, поэтому все крупные компании указывают чуть более реальную прибыль. Но естественно, далеко не ту, что есть на самом деле. Отсюда неведомые десятки миллиардов свободных баксов у околобанкротов, внезапные многомиллиардные покупки у фирм, по отчётности еле-еле сводящих концы с концами. Официальная отчётность - это сродни политике, это пыль в глаза. Выпускать флагманы очень выгодно, при их массовом производстве маржа огромна!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2004 Откуда: Москва
Drugok001(new) писал(а):
Но естественно, далеко не ту, что есть на самом деле.
даже если они занизили прибыль двое, что в принципе нереально, то маржинальность будет 20%, но никак на 100 о чем пишет товарищ выше. Смешно читать такой бред от людей которые в больший компаниях никогда и не работали. Инвесторы всегда могут позвать PWC на внеплановый аудит и если он вдруг находит расхождение с отчетностью начинается довольно быстрая ротация штата управленцев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2010 Откуда: Киев Фото: 0
Bioskiller Drugok прав. Там надо внимательно смотреть отчетность и структуру Группы, для которая делается сама отчетность. Маржа может спокойно оседать на компаниях за пределами консолидированной отчетности - на так назывемых "связанных сторонах". Конкретно по Самсунг сказать не могу, но оптимизируют налоги почти все компании независимо от резиденства. Просто в некоторых странах есть ограничение на операции со связанными лицами (например в Украине есть, но налоговая попросту не видит связанных лиц, если надо:)). А сами эти лица, т.е. компашки зарегестрированы в офшорах в основном.
Здесь нету криминала или нарушений, так что аудиторская Биг 4 ничего не скажет. А акционеры и так вкурсе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2004 Откуда: Москва
Veselchuk-pesemist писал(а):
Там надо внимательно смотреть отчетность и структуру Группы, для которая делается сама отчетность.
Да это выгодно материнской компании давать себе кредиты под 70% и выводить деньги из группы, но самсунг электроникс это и есть материнская компания для Samsung Mobile и имея 60 лярдов на счетах особо не поиграешь с дорогими кредитами. Тут ведь вопрос в том что с такими суммами как у Самсунга даже 10% скрыть уже проблема, глупо полагать что можно занизить прибыль в 5 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2012 Откуда: диван-аналитика Фото: 9
Диванная аналитика во всей красе.
Drugok001(new) писал(а):
отчёты для акционеров и для налоговой не должны расходиться
Если организация работает в нормальном режиме, налоговая прибыль всегда будет больше чем бухгалтерская. В бухучете и налучете доходы практически всегда одинаковы, а расходы, которые осуществило предприятие, в бухучете принимаются в полном размере, а в налоговом эти расходы нормируются в зависимости от вида. Соответственно в налучете расходов отражается меньше и прибыль в НУ больше.
Drugok001(new) писал(а):
Официальная отчётность - это сродни политике, это пыль в глаза.
Ага, только когда аудитор обнаружит эту пыль в глаза, он даст отрицательное аудиторское заключение о недостоверной бухотчетности организации, и это заключение пойдет в налоговую, акционерам и прочим пользователям. И тады будет писта и руководству и бухгалтерии и всем причастным к искажению отчетности. Так что, если Bioskiller привел пример маржи на основании утвержденной отчетности, тогда нет оснований не доверять этому источнику.
Veselchuk-pesemist писал(а):
Маржа может спокойно оседать на компаниях за пределами консолидированной отчетности - на так назывемых "связанных сторонах"
а для чего тогда делают консолидацию (объединение) отчетности всех подконтрольных компаний в единую отчетность по холднингу? А? диванные аналитики.
_________________ Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™ //forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2015 Откуда: СПб Фото: 23
Samorez писал(а):
даже при в два раза меньшей цене самсунг получает неплохую выручку
1. с чего такие выводы?где сказано, что проект безубыточен? 2. сколько не слежу за темой - себестоимость всех флагманов всех производителей +-$300. Дальше - вложения в маркетинг и хотелки продавца.
_________________ Чем крепче нервы - тем ближе цель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2010 Откуда: Киев Фото: 0
Bioskiller http://www.samsung.com/global/ir/financ ... tatements/ Ну даже если быстро глянуть проаудированную отчетность 2015 Самс Электроникс- видно, что Gross Margin у них будь здоров - 200к лярдов вонн доходов при 123к лярдов вонн расходов. При этом в 123к лярда входят 77к лярдов расходы на сырье, 13к лярдов ЗП производ персоналу, 19к лярдов аммортизация и 14к лярдов вонн прочих расходов (вероятно какие overheads, типа электричества, топлива, тестовые лабаратории, которые не включают напрямую в стоимость запасов) - раскрытие 25, 26.
А Гросс маржу, которая 200к - 123к = 77к лярда вонн убивают, "неожиданность", еще 50к ярдов админ расходов и расходов на сбыт. При этом основная часть этих 50к (раскрытие 26) это расходы на неоправдавшиеся разработки (оправдавшиеся обычно капитализируются в немат активы в виде патентов и разработок), 10к лярдов на рекламу и еще 8к лярдов какая та коммиссия.
Но это в целом по электронике Самсунг. В 33м раскрытии видно сколько доходов по каждому сегменту включая мобилки (IM) - но там не видно Gross Profit, а только Net, т.е. который "уже сьели" админ и сбыт. Т.е. конкретно для мобилок могут быть еще более другие пропорции расходов, в пользу той же рекламы. Но "Прайс" и Самсунг в данном отчете решили этого не показывать.
Также надо учесть, что Самс электроникс это Субгруппа Самсунг, т.е. она входит в большую Группу, а в эту Группу также попадает и тяжелая металургия и машиностроение и все что угодно от Самса вплоть до финансовых учреждений. И для Самс электроникс эти компании считаются связанными лицами и не входят в отчетность - у них было куплено ещё на 12к лярдов вонн (раскрытие 34) - а ведь в этих закупках также сидит маржа большой Группы. Надо отдать должное, что у Сасма операции со связанными лицами относительно маленькие. Вероятно, что маржу практически не выводят никуда.
В итоге, себестоимость мобилы по сырью и труд силе реально половина от стоимости телефона. И здесь прав тот, кто это говорит. Но на одной себестоимостью компания жить не может, это тоже факт.
Все остальное - это вы платите админ персоналу и продажникам + за все неудачные разработки и патенты малоимеющие к вашему конкретному телефону хоть какое либо отношению. И вот после этого ещё 10% чистой маржи Гнусу...
Добавлено спустя 17 минут:
8kadr писал(а):
а для чего тогда делают консолидацию (объединение) отчетности всех подконтрольных компаний в единую отчетность по холднингу? А? диванные аналитики
Совсем одаренный? Т.е. при анализе маржинальности мобилок ты возьмешь всю группу Самс включая тяжелую металлургию и машины, или все таки хотя бы электронику?
8kadr писал(а):
Ага, только когда аудитор обнаружит эту пыль в глаза, он даст отрицательное аудиторское заключение о недостоверной бухотчетности организации, и это заключение пойдет в налоговую, акционерам и прочим пользователям. И тады будет писта и руководству и бухгалтерии и всем причастным к искажению отчетности. Так что, если Bioskiller привел пример маржи на основании утвержденной отчетности, тогда нет оснований не доверять этому источнику.
Слушай, я вижу ты везде профи. Разница между налоговым учетом и финансовым нормальная практика. Многие расходы, которые по МСФО считаются таковыми - не принимаются налоговыми органами. Например переоценка ОС, списание безнадежной задолженности и т.д. Тоже самое к доходам - налоговая не будет переоценивать справедливую стоимость фин инструментов, изминение гарантийных резервов и так далее - нет ни времени и не платят им за это - по этому по налоговому зак-ву такое просто не принимают. А Прайсы, Делойт, КПМГ, ИВАЙ и даже компании второго эшелона принимают таки расходы/доходы так как это не противоречит МСФО - проверяют только адекватность суждений менеджмента. Для этого всего есть понятие отложенного налога и постоянных налоговых разниц. Это раскрытие 29. И конкретно у Самса суммы там небольшие. Однако если бы они и были большие - это бы ничего страшного не означало.
По этому когда лезешь в фин тему - расчитывай на то, что даже тут на форуме могут встретится люди из этой сферы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2004 Откуда: Москва
Veselchuk-pesemist писал(а):
В итоге, себестоимость мобилы по сырью и труд силе реально половина от стоимости телефона. И здесь прав тот, кто это говорит. Но на одной себестоимостью компания жить не может, это тоже факт.
Все остальное - это вы платите админ персоналу и продажникам + за все неудачные разработки и патенты малоимеющие к вашему конкретному телефону хоть какое либо отношению.
Вы еще забыли логистику, маржу дистрибьютера и ритейла, пошлины и налоги. Вангую: На рефабришед ноутах самсунг только отобьет часть убытков, заработка никакого не будет, слишком велика стоимость железа и разработки.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения