Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 10
На самом деле замедление скорости освоения новых технопроцессов предсказывали еще в начале нулевых. Тогда это еще воспринималось как каркание фриков от футурологии. Теперь это реальность.
Интел с 10 нм не уйдет, пока не отобьет затраты на его освоение, а учитывая, сколько они мучатся с ним, 10 нм с нами еще надолго. Плюс дороговизна и сложность подбора материалов для EUV литографии.

_________________
www.cbtbooks.ru, www.forums.cbtbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Мариуполь
Leonator, честно наплевать на эти техпроцессы, тем более каждый производитель их считает по-своему. Бесит то, что вроде новые техпроцессы осваивают, а производительность у камней интела стабильно не больше +3-5% от поколения к поколению. Остается надеяться, что новая архитектура icelake совершит прорыв в этом застое.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Leonator писал(а):
Интел с 10 нм не уйдет

Но скорее всего через года 2 начнет параллельно выпускать процессоры по технологии 7нм с использованием EUV.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2017
ark-bak, толстовато, или вы пропустили Coffe Lake.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
ark-bak писал(а):
производительность у камней интела стабильно не больше +3-5% от поколения к поколению

так у них по процентному соотношению все идет на встройку и кеш... ну собственно ядра х86 уже итак идеальные вопрос только рост в ширь (больше ядер) и за счет тп в тактовые частоты. собственно кофе и айс лейк это чипы которые про "ширь", а не частоты. то есть то есть есть вероятность что на ядро производительность айс лейка будет даже ниже по отношению кофе или ская, но при этом "инструкций за такт" останется таким же или даже вырастит. при этом общая производительность цпу будет выше из за +2 ядер.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2010
ark-bak писал(а):
Бесит то, что вроде новые техпроцессы осваивают, а производительность у камней интела стабильно не больше +3-5% от поколения к поколению. Остается надеяться, что новая архитектура icelake совершит прорыв в этом застое.

Ьесит то, что идет 2018 год, а отдельные неучи до сих пор кукарекают про "3-5% от поколения к поколению".
Уже разбиралось не раз, не два, не три и даже не десять - до изобретения чего-то принципиально нового, сегодняшние производительные чипы что у Интела, что у АМД, что кортексы у ARM подошли к границе, когда в "общеигровом" использовании можно улучшать именно на столько. И то, это ОЧЕНЬ хорошо. Потому что от наращивания и ширины декодера и кол-ва ФУ прирост минамален. Взять хотя бы улучшения Haswell - +33% к кол-ву целочисленных ФУ. И на чем это сказалось? В основном - улучшило HT. Бустнули FPU несколько раз - кто заметил? Бустнули векторные блоки - заметно только на проф. приложениях.
Снижают кол-во циклов на выполнение определенных команд, снижают латентности кэшей, убирают узкие горла. И ВСЕ это дает в "общеигровом" 3-5%. Просто потому, что во-первых процессоры упираются в DRAM, тратя по 400+ циклов ядра (в лучшем случае) при обращении к ОЗУ. Второе - потери на шинах, связывающих ядра между собой и КП. Третье - невозможность нормирования всех логических гэйтов, из-за чего эффективные частоты застыли у 5ГГц, хотя сами транзисторы переключаются в этих самых процессорах уже с частотой в десятки ГГЦ.
Расскажи нам, велики школо-гуру, что надо делать? Просвети своей "мудростью".

_________________
СМЕРШ - СМЕРть Школоте.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 10
aasheron писал(а):
Взять хотя бы улучшения Haswell - +33% к кол-ву целочисленных ФУ. И на чем это сказалось? В основном - улучшило HT

Если бы при этом TSX инструкции еще работали, которые отвечают за исполнение на нескольких ядрах одной задачи - еще неизвестно, какой был бы прирост. А на Xeon, где они таки есть, как-то не очень понятно, есть ли эффект. Под лупой их никто не рассматривал. Хотя прирост в Broadwell-E заставляет задуматься...

_________________
www.cbtbooks.ru, www.forums.cbtbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
Цитата:
Что, в принципе, не отменяет неизбежности перехода на 7-нм техпроцесс, затраты на освоение которого компания уже несёт.

И перенесёт затраты в конце концов на конечных пользователей - в виде завышенных, как всегда цен, и получит прибыль.

ark-bak писал(а):
Бесит то, что вроде новые техпроцессы осваивают, а производительность у камней интела стабильно не больше +3-5% от поколения к поколению. Остается надеяться, что новая архитектура icelake совершит прорыв в этом застое.

Интел уже не может заметно улучшать свою вылизанную архитектуру со времён санди бриджа, это тяжело делать. Надеяться на "прорыв в этом застое" от осликов (иселаке) просто смешно :haha: АМД тоже будут давать по 3%-5% на следующие поколения дзенов.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
yorka писал(а):
Но скорее всего через года 2 начнет параллельно выпускать процессоры по технологии 7нм с использованием EUV

С 10 нм ТП колупались 3 года, а 7 нм им будет легче освоить и довести до массового производства?

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: Москва, Ясенево
ark-bak писал(а):
Остается надеяться, что новая архитектура icelake совершит прорыв в этом застое.

Прорыв может начаться, если кто-нибудь официально скажет "Архитектура IBM PC - устарела и препятствует увеличению производительности."
Да только кто ж это скажет? Такое могут сказать только IBM, Cray, Hitachi. Вот пожалуй и всё.

Ну, и как правильно сказал aasheron:
aasheron писал(а):
Просто потому, что во-первых процессоры упираются в DRAM, тратя по 400+ циклов ядра (в лучшем случае) при обращении к ОЗУ.

То есть, нужна быстродействующая статическая память на одном кристалле с процессором.
(и в этом, кроме производителей процессоров, никто не заинтересован).

Так что ждать прорыва от новой архитектуры процессора нет смысла.

_________________
I7-3820, GTX-980, Radeon 5870


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2014
А толку от новых ТП?
Что 32нм Санди с трудом брал 5ГГц, что 14++ Кофи. Ну, кеши подросли, внутренний и внешний параллелизм увеличился, да только для огромной доли алгоритмов 5 ГГц Санди = 5 ГГц Кофи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
Славен писал(а):
А толку от новых ТП?
Что 32нм Санди с трудом брал 5ГГц, что 14++ Кофи.

у кофи вообще то 6 ядер :old_razz:

Славен писал(а):
для огромной доли алгоритмов 5 ГГц Санди = 5 ГГц Кофи.

в многопотоке ? пруфы в студию .. :D

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
SerVal-2 писал(а):
Прорыв может начаться, если кто-нибудь официально скажет "Архитектура IBM PC - устарела и препятствует увеличению производительности."

это ты устарел .. :lol:

_________________
вспомнил свою прошлую жизнь и что [вообще] происходит [с нами] во вселенной.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2014
itmanager85
Джаваскрипт. Хоть 100500 ядер, а 5 ГГц Санди = 5 ГГц Кофе.
Да и примерно треть игрулек совершенно плевать хотела на дополнительные ядра и потоки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2017
Бяда в том что в такие игры прекрасно играется на многопоточность проце а вот наоборот...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2011
Славен писал(а):
Джаваскрипт. Хоть 100500 ядер, а 5 ГГц Санди = 5 ГГц Кофе.

смешно :lol: у тебя "интернет" тормозит ? :D

если тормозит javascript - тот тут уже ничего не спасёт

я предлагал бы сравнивать по более адекватным и реальным показателям - например поддержке 4K (VP9) видео в youtube

а javascript у 99% сайтов отрабатывается мгновенно ..

_________________
вспомнил свою прошлую жизнь и что [вообще] происходит [с нами] во вселенной.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Ivan Ivanov писал(а):
С 10 нм ТП колупались 3 года, а 7 нм им будет легче освоить и довести до массового производства?

так колупались именно из-за того, что почти достигнут предел существующего оборудования, а с переходом на EUV на некоторое время должно открыться второе дыхание :D.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
yorka писал(а):
так колупались именно из-за того, что почти достигнут предел существующего оборудования, а с переходом на EUV на некоторое время должно открыться второе дыхание .

У пенсионеров тоже открывается "второе" дыхание :lol: Доведут ли до ума ЭУФ - тоже не совсем понятно, этот процесс ещё нужно толком освоить. Подводные камни с ЭУФ и такими тонкими техпроцессами будут и у всех остальных камнеделов - самсунга, ТСМК, глобалфаундриза.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Ivan Ivanov писал(а):
У пенсионеров тоже открывается "второе" дыхание

Все хотят жить... :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2012
Фото: 13
Ivan Ivanov писал(а):
Доведут ли до ума ЭУФ - тоже не совсем понятно, этот процесс ещё нужно толком освоить. Подводные камни с ЭУФ и такими тонкими техпроцессами будут и у всех остальных камнеделов - самсунга, ТСМК, глобалфаундриза.

у самсунга вроде все норм
В связи с успехами Samsung по внедрению EUV-литографии нелишне вспомнить о компании TSMC. Тайваньский контрактник на конференции рассказал о 7-нм трансляторе для кеш-памяти L1, рабочая частота которого составляла 4,4 ГГц. Для сравнения, частоты трансляторов кеш-памяти L1, выполненные с использованием 16-нм техпроцесса, доходят до 3 ГГц. Подобный рост производительности при переходе на 7-нм техпроцесс несомненно понравится как разработчикам SoC для смартфонов, так и проектировщикам CPU и ускорителей вычислений.
Также в Samsung сообщили, что смогли на 75 % снизить сопротивление разрядной шины, что обычно является вызовом для проектировщиков. Ещё одним положительным моментом стало снижение на 20 % нестабильности при установке минимальных рабочих напряжений. Наконец, использование EUV-проекции дало больше простора проектировщикам для маневрирования количеством сквозных металлизированных соединений (скорее всего, речь об увеличении числа сквозных соединений, что упрощает горизонтальную разводку). Всего для производства 256-Мбит массива SRAM компания использовала EUV-проекцию для 3–4 рабочих слоёв.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
lexx1191 писал(а):
смогли на 75 % снизить сопротивление разрядной шины

Что ещё за разрядная шина? Не разрядник для защиты от скачков напряжения? :D Может быть, подразумевается разрядность памяти или данных?
К тому же на бумаге обычно всегда гладко, да на деле не так хорошо. ЭУФ-излучение слишком жёсткое, из-за этого может быть невысоким выход годных кристаллов, я могу и ошибаться, но основания так думать есть. Думаю, что интел не зря тянул с внедрением ЭУФ-сканнеров, зная о трудностях, хотя в итоге и получил задержки с внедрением 10нм техпроцесса.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan