Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2011 Откуда: Москва
Так даже эти 10нм - это чисто маркетинговая лапша. На самом деле процесс по честному где то на уровне 34-44 нм. Вот, ссылка с удобной и наглядной табличкой
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
warmuza писал(а):
где там уже 1 нм?
У ВАс в ДНК. Постоянная решётки кремния a>0,543нм, поэтому в 1 нм даже три его атома на прямую не влезают. А нормальные свойства материала без доминирования квантовых фокусов типа тунеллирования электрона через барьер проявляются только начиная с четырёх слоёв атомов да и то - кое-как. А у графена нет запрещённой зоны. Поэтому на серийную атомарную/молекулярную электронику можете даже не рассчитывать. И дети Ваши, если таковые случатся - тоже. А внуков в мире без извлекаемых на энергетические цели углеводородов и с изрядно обеднёнными месторождениями редких металлов (в т.ч. индия, галлия, германия), смею предположить, будут заботить совсем другие проблемы. Да и меньше чем "5/7 нм" от IBM&Co/Intel соответственно в магазинах тоже можете не ждать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2017 Откуда: Южно-Сахалинск Фото: 42
Rattus, лет 5 назад если память не изменяет, по ящику рассказывали как двое инженеров, один выходец из России освоили 1нм, за это им вручили нобелевскую премию!
_________________ "Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2008 Откуда: Золотая миля.
Kasyan писал(а):
лет 5 назад если память не изменяет
Изменяет. Это физически не возможно, что и написано выше.
_________________ Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
Rattus писал(а):
А нормальные свойства материала без доминирования квантовых фокусов типа тунеллирования электрона через барьер проявляются только начиная с четырёх слоёв атомов да и то - кое-как.
Тогда получается, что "транзисторы" околоатомных размеров не смогут фунициклировать, либо их характеристики будут иметь недопустимо большой разброс, есть сомнения в долговечности таких "конструкций", да и что-то не верю я, что транзистор можно сделать из количества атомов, равному числу пальцев на руках и ногах.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Rattus писал(а):
в мире без извлекаемых на энергетические цели углеводородов и с изрядно обеднёнными месторождениями редких металлов (в т.ч. индия, галлия, германия), смею предположить, будут заботить совсем другие проблемы.
Достигнем технологической сингулярности, или истощение ресурсов может спровоцировать войны, способные ввергнуть остатки человечества в каменный век? Или даже если не было бы войн, человеки всё равно отодвинулись бы назад в развитии?
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Звезда унитаза
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2017 Откуда: Екатеринбург
Ivan Ivanov писал(а):
Или даже если не было бы войн, человеки всё равно отодвинулись бы назад в развитии?
Безо всяких воин, обладая колоссальными ресурсами, наша страна откатилась от первопроходцев космоса, передовиков науки и экономики к Дом-2, Собчак и рэпперу Face.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2017 Откуда: Южно-Сахалинск Фото: 42
miklebat писал(а):
Изменяет. Это физически не возможно, что и написано выше.
Нашел что они там разработали и не 5 лет назад, а 8!
Графен — идеальная атомная решётка
5 октября 2010 г. по решению Шведской Королевской академии наук Нобелевская премия по физике за 2010 г. была присуждена Андрею Гейму (Университет Манчестера, Великобритания) и Константину Новосёлову (Университет Манчестера, Великобритания) за новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена.
Андрей Константинович Гейм — гражданин Нидерландов. Родился в 1958 г. в г. Сочи (Россия). Получил учёную степень 1987 г. в Институте физики твердого тела Академии наук СССР (Черноголовка, Россия). Директор Манчестерского центра мезо-науки и нанотехнологий, в университете Манчестера занимает позицию профессора им. Лэнгуорти и исследовательскую профессорскую позицию, присужденную в 2010 г. в честь юбилея Королевского общества (Великобритания).
Константин Сергеевич Новосёлов — гражданин Великобритании и России. Родился в 1974 г. в Нижнем Тагиле (Россия). Учёную степень получил в Университете Св. Радбода (Неймеген, Нидерланды). Профессор и научный сотрудник Королевского общества в Университете Манчестера (Великобритания). __________________________________________________ __________________
За нобелевской премией 2010 г. по физике скрывается тонкая плёнка обыкновенного углерода толщиной всего в один атом. Андрей Гейм и Константин Новосёлов показали, что углерод в такой плоской форме обладает исключительными свойствами, берущими начало в поразительном мире квантовой физики.
Графен — это разновидность углерода. Это совершенно новый материал — не только самый тонкий, но и самый прочный. Он проводит электрический ток так же хорошо, как медь. А тепло он проводит лучше всех других известных материалов. Он почти полностью прозрачен, но при этом настолько плотен, что через него не может проникнуть даже атом гелия — мельчайшая частичка газа. Углерод — основа всей известной нам жизни на Земле — удивил нас в очередной раз.
Гейм и Новосёлов извлекли графен из куска графита, который можно встретить в обычных карандашах. При помощи стандартной клейкой ленты они сумели получить плёнку графена толщиной всего в один атом. При этом многие считали, что такие тонкие кристаллические материалы не могут быть устойчивыми.
Как бы то ни было, теперь на примере графена физики могут изучать класс двумерных материалов с уникальными свойствами. Графен делает возможными эксперименты, открывающие новые горизонты в исследовании явлений квантовой физики. Кроме того, он прокладывает путь к широкому диапазону практических применений, включающих создание новых материалов и производство инновационной электроники. Прогнозируется, что графеновые транзисторы будут значительно быстрее современных кремниевых, а это даст нам более производительные компьютеры.
Будучи практически прозрачным и при этом хорошим проводником, графен хорошо подойдет для производства прозрачных сенсорных экранов, световых табло и, возможно, даже для солнечных батарей.
При смешивании с пластмассами, графен может сделать их электропроводящими, но при этом более прочными и термостойкими. Таким способом можно будет создавать новые сверхпрочные материалы, которые будет одновременно тонкими, лёгкими и упругими. Возможно, в будущем автомобили, самолеты и искусственные спутники будут изготавливаться из таких композитных материалов.
Лауреаты 2010 г. уже долгое время работают вместе. Константин Новосёлов, которому 36 лет, начал работать с Андреем Геймом, которому сейчас 51 год, став его аспирантом в Нидерландах. В дальнейшем он последовал за Геймом в Великобританию. Оба они учились в Московском физико-техническом институте (МФТИ) и начинали свою исследовательскую работу в области физики в России. Сейчас они оба — профессора Университета Манчестера.
Стиль нынешних лауреатов — работать легко, как бы играючи. Но и во время такой "игры" всегда познаётся что-то новое, а иногда (кто знает?) удаётся и выиграть по-крупному, как получилось у них сейчас, когда они благодаря графену вписали свои имена в историю науки. Дополнительную информацию см. на официальном веб-сайте Нобелевского комитета: Дополнительную информацию см. на официальном веб-сайте Нобелевского комитета: https://www.nobelprize.org/nobel_prizes ... ates/2010/
Графен с толщиной в 1 атом! А мне только в голове 1 нм отложился.
_________________ "Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
Тогда получается, что "транзисторы" околоатомных размеров не смогут фунициклировать
Транзисторы - смогут (собственно в лабораториях они это это уже давно делали) - а вот их проводниковый интерфейс - уже не очень. Микросхэмы кагбе не только из одних транзисторов состоятъ.
Ivan Ivanov писал(а):
есть сомнения в долговечности таких "конструкций"
И это, да.
Ivan Ivanov писал(а):
Достигнем технологической сингулярности, или истощение ресурсов может спровоцировать войны
Так-то одно другому не мешает: вполне можно сначала одно, а потом второе. Если, конечно, понимать "сингулярность" не как сказку про молочные реки с кисельными берегами, построенными для человеков всеблагим и всемогучим ИИ. Первое что принесёт появление экономически-доступного сильного ИИ - обесценивание человечьего разума со всеми вытекающими последствиями строго по Марксу с базисомъ и надстройкой. А вот человечьим рукам, да и остальной тушке с управляющим ею наплечным выростом обесценивание не грозит, ибо производство механических манипуляторов про закон Мура не слышало никогда. Да и в остальных областях он по энергоэффективности и универсальности уже никогда не приблизится к живой клетке. Так что картина этойсамой "сингулярности" уже в целом достаточно ясна и в общих чертах вы наглядно можете видеть её, например, в Half-Life 2 или в чётных сериях игр Quake. Да и поделомъ - давно уже пора указать этим коллоидным ублюдкам их место в стойле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
warmuza писал(а):
Безо всяких воин, обладая колоссальными ресурсами, наша страна откатилась от первопроходцев космоса, передовиков науки и экономики к Дом-2, Собчак и рэпперу Face
Рыба гниёт с головы, а в случае с нашей страной, голову подменили. Правда, и до подмены с головой страны уже был сильно не порядок, но можно было спасти.
Rattus писал(а):
Транзисторы - смогут (собственно в лабораториях они это это уже давно делали) - а вот их проводниковый интерфейс - уже не очень. Микросхэмы кагбе не только из одних транзисторов состоятъ.
Ну да, только если как наглядное пособие - сможет, а полноценно работать - сомневаюсь, ну а вы уже озвучили причины выше. Транзисторы околоатомных размеров годятся лишь как наглядные пособия. Всякие проводники, резюки, "кондёры" и прочие элементы тоже не смогут полноценно работать, при околоатомных размерах.
Rattus писал(а):
Так что картина этойсамой "сингулярности" уже в целом достаточно ясна и в общих чертах вы наглядно можете видеть её, например, в Half-Life 2 или в чётных сериях игр Quake.
Не, я имел ввиду исчерпание возможностей человечества, интеллектуальных, технических, и ресурсов для производства, плюс отупление людей ими же созданными средствами, отупление можно наблюдать уже сейчас. В халве 2 было проникновение чужеродной цивилизации из другого измерения и альянс с продавшимися землянами, остальные люди были на грани истребления, ну там какие-то механоиды вроде страйдеров и леталок, и бесформенные "советники". Кризиса "исчерпания" вроде бы там не было. В кваках 2 и 4 было сращение живого и механического - как бы не сингулярность, а новая "прекрасная" жизнь киборгов
Rattus писал(а):
Да и поделомъ - давно уже пора указать этим коллоидным ублюдкам их место в стойле.
Да здравствует ИИсовершенный и бесподобный! Долой белковую околоразумную жизнь! "И восстали машины из пепла ядерного пожара..."
SmaSheR писал(а):
Кек. Рабский труд Трудоустроенные заключенные, например - отличная инновация и пример для отсталых западных империалистов
Ага, кого-кого, а западных империалистов с "трудоустройством" учить точно не надо - рабство в 19м веке, выгребание всего и вся из колоний, а сейчас взять американские тюрьмы - там всё поставлено на хозрасчёт и самоокупаемость, не то что отсталые российские, кормящие преступников-тунеядцев за гос.счёт Большевики (будь они неладны) учились - и у царской охранки, и у "прогрессивного" запада
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Ivan Ivanov писал(а):
В кваках 2 и 4 было сращение живого и механического - как бы не сингулярность, а новая "прекрасная" жизнь киборгов
Вот такая вот "сингулярность". Другой обещать не могу по существующим тенденциям. Да и само это сращение далеко не таким уж и глубоким должно стать. Главное тут - роли в инфраструктуре цивилизации.
Рыба гниёт с головы, а в случае с нашей страной, голову подменили. Правда, и до подмены с головой страны уже был сильно не порядок, но можно было спасти.
Это про какие года? Потому что к 2000-му уже было развалено все что можно, а разрабортки проданы на запад. Большая часть ученых свалила нахрен, многие ключевые технологии утеряно, а оборудование растащено и распродано.
Звезда унитаза
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2017 Откуда: Екатеринбург
SmaSheR писал(а):
Кек. Рабский труд Трудоустроенные заключенные, например - отличная инновация и пример для отсталых западных империалистов
Видимо, действительно отличная, раз в США уже больше 130 частных тюрем, в которых сидит уже 14% заключенных (10 лет назад частных тюрем было всего 5). Туда, кстати, журналистов особо не пускают, а про условия содержания ходят слухи не самые обнадёживающие. И это мы ещё толком не знаем, что там и как в Китае.
Нашел что они там разработали и не 5 лет назад, а 8! Графен — идеальная атомная решётка
Графен - материал, а не транзистор. Транзисторы же (мы говорим не о лабораторной хрени вроде "транзистора" из одного атома фосфора, а о тех, которые можно использовать в индустрии) бывают металл-оксид-графеновыми и металл-графеновыми (вторые в лабораторных условиях скорее, слишком много всяких побочек). При этом в транзисторах используются не графеновые "полотна", а графеновые нанотрубки(лучший выход)/наноленты (так себе, да и сложнее намного в производстве), т.е. трубки из графена скрученные из графенового полотна. диаметр нанотрубки - приблизительно 1нм. А к трубкам нужны металлические проводники. 10 атомов ширины проводника - примерно 5нм. Уменьшение провоцирует появление неконтролируемых квантовых эффектов, к примеру утечки заряда туннельными переходами между проводниками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
aasheron писал(а):
Это про какие года?
Речь идёт о бывшем СССР, к началу 80х он был обречён - засилье маразматиков, застой и отставание. Советский Союз был достаточно сильным сам по себе, но у него имелось много слабых мест, ахиллесовых пят, так сказать. И кому надо - воспользовались ими
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
SmaSheR писал(а):
После 2000 было закрыто больше предприятий, "рожденных в СССР" чем в период 1991-2000. Было еще что попилить из советского наследия.
И это тоже было. Зато сейчас те же самые люди выражают "озабоченность" состоянием промышленности.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения