Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.

Ты всерьёз веришь, что 3GPP будет что-то стандартизировать, ориентируясь на число мобилок с модемами от Квалкома/Интела, а не на мнения телеком-ассоциаций развитых стран мира, производителей сетевого оборудования и крупнейших опсосов? Лол.

Кстати, способы передачи в сетях 5G уже стандартизированы (3GPP Release-15). Можно было бы и так догадаться, что ни Квалком, ни Интел, будучи в здравом уме, не будут предлагать своим клиентам решения с какими-либо собственными, ещё не одобренными глобально, "стандартами", предлагая клиентам за их же деньги сыграть в угадайку - чьи решения станут стандартом, а чьи устройства отыквятся. Они конечно отстаивают свои интересы в рамках рабочих групп 3GPP, но не таким же дебильным способом, который тебе почему-то представляется вполне возможным.

WiMAX кстати разрабатывали отнюдь не в 3GPP, так что почему они родили именно его, а не "видимо LTE Advanced" - это интересный вопрос. Ну ладно, а что тогда по-твоему сейчас претендует на роль другого кандидата, соответствующего требованиям ITU IMT-2020, чтобы повторилась история с разношёрстным списком? Я пока что-то ничего подобного не вижу. Печальная судьба пропихнутого в ITU американцами своего чисто национального стандарта, ради чего они формально объединили его под одним лейблом с двумя другими такими же чисто национальными стандартами, видимо кого-то чему-то всё-таки научила относительно роли международной кооперации в современном телекоме.

И я говорю о том, что в июне закончилась первая фаза стандартизации в 3GPP и в Release-15 заморозили стандарты, отвечающие именно за способы передачи - как на уровне радиоинтерфейса (New Radio), так и на уровне базовой сети (5G Core). И теперь можно начинать коммерциализацию и развёртывание 5G "для людей" - с акцентом на скорость и качество Интернета. Поначалу это будет делаться скорее всего с опорой на существующие сети LTE - Non-Standalone Architecture, когда канал данных с инет-трафиком идёт через NR, а канал управления и канал данных со всем остальным - через радиоинтерфейс и базовую сеть LTE. Завершение второй (и последней) фазы стандартизации планируется к концу 2019 в Release-16. В это время будут лишь улучшать производительность и возможности NR и 5GC, особенно в области высоконадёжных и низколатентных сервисов (для автомобилей и промышленного управления), сервисов в условиях высокой плотности терминалов (для IoT в целом) и других возможных сервисов на базе 5G.


А 3GPP и потом ITU их конечно обязательно стандартизируют, а производители сетевого оборудования и опсосы массово кинутся внедрять - ведь у Интола на всех бабла хватит, лол. А в реальной реальности одни такие крутые ковбои из Майкрософта как-то попытались прогнуть мировой телеком под себя, захотев пропихнуть всего лишь одну жалкую новую ось. Вкачали в это дело просто нереальную кучу бабла, а им воспротивились и стали бойкотировать всего лишь одни только опсосы, финансовые интересы которых они задели - ну и где теперь ковбои со своими наполеоновскими планами в области мобил? Хлебнули жёлтенького по полной, и отнюдь не шампанского.


В своих версиях чего? Модемов для мобил? Лол. Ты вообще понимаешь, что такие проблемы решаются только на уровне всё тех же опсосов и производителей сетевого оборудования (ну ещё чипмейкеров для них), а Интел ничем таким не занимается?

и не увидите ближайшие 2-3 года. собственно так и было со стандартами 4г.

еще бы решили вопрос "качества сигнала", а то все это "качество" в отсутствие первого качества не зарешает.

конечно кинуться разница между "что то там с 5г" и "на айфоне есть вот это" две разные вещи. я намекаю что сети 4г вытащили совсем не "китайские" мобилки, а те самые производители первого эшелона.

на минуточку сейчас им предлагают утыкивать все 4 стены дома антеннами причем не просто "все направленными", а кучей направленных и то не факт что внутри помещений даже с 50м от бс будет "что то". на такое конкретно ни один оператор пока и не подписался... опять же "тестовые сети" это не "коммерческие" и я думаю тот самый "релиз 15" проигнорит не то что большая часть, а почти все операторы.

Так ты уж определись - Интол с Аппле всех загонят в 5G, или же 5G никому не нужен? А то пока единственное, что можно вывести из всех твоих утверждений, чтобы не впасть в это противоречие - Интол вот-вот в ближайшие 2-3 года запатентует некие новые законы физики, радикально меняющие свойства распространения мм-волн вокруг своего терминала, и так в одиночку победит все проблемы текущей убогой реализации 5G, над которыми безуспешно бьётся куча бездарных фантазёров из кучи никчемных организаций. Это уже какой-то совсем новый уровень нефонатизма Интола, лол.

BaiHou кто вообще сказал что апплы ставят 5г модемы ради 2-3 сот в мире? сейчас им нужны маркетинговые слоганы "поддерживает 5г", а работать оно будет еще не меньше 2-3 лет в лте... а там вот наконец решат возможно как это самое "5г" будет выглядеть и не факт что так же как сейчас и не факт что эти самые первые 5г модемы не пойдут в помойку (те останутся без реальной поддержки 5г). так было ни один раз и так вероятней всего будет... все те кто бежит быстрей всех делает это ради маркетинга не более. даже вон в рф как мега отчитывалась по "первой в рф лте адванс соте"... или например как йота были сети на вай-максе потом стали лте, а теперь вообще используют мощности мегафона, но они тоже первые в рф предлагали 4г. так что не надо по этому вопросу загоняться все то что было "вначале" обычно никакого отношения не имеет к "потом".

вот как раз использование мм-волн я считаю самой тупой идеей в 5г. и на мой взгляд нужно пересматривать этот вопрос точней так использование миллиметрового диапазона в новых сетях. уж слишком после лте где грубо 3ггц задрали планку до больше чем 10ггц (если память не изменяет там говорили про 50-60ггц) вот не верю я в такое точней так что оно будет работать по принципу "бс - клиент" вот если все клиенты смогут быть ретрансляторами то да, но это такая "жопа" что лучше об этом не думать. поэтому 5г и не будет существовать его просто нереально будет поймать сейчас то операторы взвыли от того сколько нужно бс для покрытия лте обеспечить 5г это надо в 10 раз плотность (не меньше) нарастить... а потом всю инфраструктуру поддерживать.

кто вам вообще сказал что я фанат интела? я больше фанат амд, но да ладно... фишка в том что интел одна из тех компаний которая "могёт" разрабатывать радиолинки и опыт у них в этом был плюсом патентный пул за годы и так по мелочам. проблем с 5г сейчас больше чем с лте (напомню историю с лте войс) там фактически ничего нет просто вообще ничего нет это некий стандарт некоторого радиолинка... таких линков в этом мире мильён и одна штука выбирай любой и называй гордо 5г даже вай-макс2 тоже обещает 1гб/с скоростей чем вам не замена лте?

В помойку они точно не пойдут - на то и стандарты. Просто будут иметь меньше возможностей (например, скорость инета будет ниже) по сравнению с последующими чипами. Ровно то же самое происходило и с HSPA, и с LTE по мере их развития - первые модемы вполне юзабельны и ни в какую помойку не пошли, а просто не дают тех поддерживаемых опсосом скоростей, которые выше поддерживаемых модемом.

Это конечно мощное заявление, из серии "вы все дураки и не лечитесь, одна я умная, в белом пальто стою красивая".

Там вообще-то планируется два диапазона - <6ГГц (на тех же самых частотах, что LTE) и >6ГГц (25-30ГГц, в Штатах ещё полоса 37-40ГГц). Собственно, без второго диапазона дальнейшего ускорения инета ну никак не получить, разве что засунуть в мобилы ещё больше антенн для MIMO. Пока в реальных смартах ставят максимум 4 и уже начинаются проблемы, потому что ещё нужны антенны для Wi-Fi, GPS и Bluetooth, и в тесной печурке начинается веселуха. На диапазоне <6ГГц за счёт NR тоже обещают ускорение, но небольшое относительно LTE Advanced.

Опять же, это не жопа, а неизбежность как минимум в отношении автомобильного C-V2X (появилось ещё в Rel-14 на основе LTE, в Rel-15 уточнено для 5G и в Rel-16 будет улучшено). Проблем много, но делать это только через БС - куда бОльшая жопа. Альтернативный, более ранний стандарт V2X на основе WLAN (вообще без привязки к сотовой сети) автопроизводители практически не поддержали - у него меньше дальность, надёжность и производительность, а возможность выйти через БС в инет даёт дополнительные коммерческие преимущества. Подозреваю, что и в IoT будет то же самое.

Просто почитай, какими словами на самом деле взвыли ведущие мировые опсосы (да и другие лидеры телеком-индустрии) по результатам принятия Rel-15. inb4: они все дураки и не лечатся, ну и далее по тексту.
Алсо, ужасы поддержки подобной инфраструктуры тобой сильно преувеличены. Специально для решения этой проблемы уже много чего сделано ещё в рамках LTE, осталось только внедрять: Self-Organizing Networks, Small cells, Cloud-RAN, LTE-WLAN Aggregation / LTE-U/LAA. То есть видимо представляемый тобой лес здоровенных БСок и под ними гробошкафы с аппаратурой, к которым надо регулярно ездить крутить гайки и настройки, это уже даже не вчерашний день. Будет просто несколько посложнее, чем с организацией Всевидящего Ока в Британии: по разным оценкам, там установлено несколько млн. видеокамер, это 1 камера на несколько десятков человек, и всё отлично работает и поддерживается, всё абсолютно реально. А главное - подавляющее большинство из них добровольно и с песнями установили частники за свои деньги, а отнюдь не правительство. Думаю, с малыми сотами 5G будет примерно такая же история.

Я же специально говорил, что стандарт базовой сети уже тоже есть. Ты понимаешь что это вообще такое, чем оно отличается от радиолинка, и насколько оно важно? А проблем конечно больше, я этого и не отрицал ни разу - технология гораздо более сложная и менее зрелая. Но вот тот же VoLTE: только сейчас, со скрипом, но начали его наконец внедрять - и что, до этого без него не было LTE и его преимуществ для инета, а с его появлением в новых мобилах все старые разом пошли в помойку? Вот сам же и привёл пример, опровергающий твои же слова.

Вообще-то 1Гб/с для стационарных абонентов (и 100Мб/с для подвижных) это как раз требование IMT-Advanced для 4G, а для 5G нужно уже 20Гб/с в пике (но основной акцент сделан не на этом, а на QoS в тяжёлых условиях). И официально признаны ITU в качестве 4G именно WiMAX 2 и LTE Advanced (Rel-10), а не просто WiMAX и LTE (Rel-8), хоть их и пиарили поначалу как 4G и потом даже сама ITU-R вроде как разрешила называть их 4G, так как они типа уже сильно продвинутые по сравнению с 3G и с дальнейшим развитием таки достигнут критериев IMT-Advanced. Кстати забавно, что для предотвращения повторения подобного конфуза в этот раз в 3GPP просто явно определили "свой внутренний 5G" - это всё то, что с NR.

ну да скажите это хтс которые первые на первое реализовали "вай-макс" и пошли с ним гулять ровно как случился новый стандарт так сказать "новое 4г".

вообще лте работает на 3ггц точней на 2700мгц (обычно) как может 6ггц стало "на тех же самых"? я как то не улавливаю логику... с таким успехом ва-фай 5ггц можно считать "лте" )))

а вот это основные полосы для передачи данный и мне очень интересно на что я их должен ловить и какой у них радиус особенно в городе.
точней я знаю никакой метров 100-200м от бс наверное если повезет.

ага мечтать не вредно. в лот что самое важное? правильно "компактность", а что самое не компактное сейчас? батарейка... вы представляете что будет с носимыми девайсами типа часов если они начнут через друг друга сеть прокачивать? уже была эта идея в зигби или как так - не поплыло и это не поплывет.

я говорю не только о том что "ой еще больше" я еще и заявляю что это экономически не очень то и выгодно. вот в чем беда беденная.
покрытие то лте дальше городов особо не идет вы представляете что будет в конечном итоге с 5г? я да - будут покрыты только некоторые "массовые" локации внутри городов и все. о сплошном покрытии даже при частоте линка в 6ггц речи не может идти.

вот эти слова доказывают мою позицию по 5г что конкретно ничего и нет "сырая" реализацию может притереть кардинальные изменения. либо 5г будет существовать только в маркетинге и в таких местах как аэропорты, вокзалы и тд но никак не станет "массовым" решением.

как они смогли принять за стандарт чего еще нет? те вики пишет что ваймакс2 в "разработке" я нигде не слышал о серийном оборудовании, но они уже стандартизировали... опять бегут со своими стандартами вперед не оглядываясь на последствия?

Я не знаю кто там что накрутил, HTC или сами стандартизаторы, но при чём здесь 3GPP? Они очень ответственно относятся к стандартам и совместимости, потому что одно дело мобильная связь с её историей, гигантской инфраструктурой и кучей взаимозависимостей участников, и совсем другое - новый модный молодёжный беспроводной стандарт без своей истории и легаси инфраструктуры.

Значок "меньше" видишь? А он есть. На тех же частотах именно для того, чтобы задействовать уже развёрнутую LTE-инфраструктуру с минимальным апгрейдом до 5G. А ровно на 6ГГц (ну точнее около 5.9) будет работать как раз C-V2X.

Вообще-то носимые устройства к IoT если и относятся, то косвенно, а в основном под этим термином понимается массив всяких сенсоров и умных девайсов (бытовых и промышленных), обычно подключённых к электросети или автономному возобновляемому источнику питания. Такие вещи на батарейках, чтоб их бегать менять десятками/сотнями, не будут нужны и без всякой прокачки сети. И опять-таки, я не говорил, что релеить будут все и всегда, я лишь сказал, что такой механизм уже прописан, а кто, когда и как им будет реально пользоваться - другой вопрос.

Ты всё-таки почитай про малые соты - они в том числе и для решения этих проблем создавались. Это не говоря уже о том, что в чистом поле с 1 чел/км2 для быстрого инета 5G собственно и не нужен, он будет внедряться именно там, где даже ресурсов LTE скоро будет не хватать. Это нормально, это так и должно быть, никакого мифического сплошного покрытия никто и не обещал - до сих пор не везде даже 2G есть. Города и важные автомагистрали покроют быстро, чем больше город/автотрафик - тем быстрее. Опять же, про развёртывание 5G во всяких нищих бантустанах никто и не заикается. А где у людей деньги есть и кому реально нужно - покроют как бык овцу.

Нет, сложность и степень зрелости чего-либо никак не может служить доказательством его отсутствия, особенно когда есть куча показывающих обратное фактов, которые ты тупо игнорируешь. Вот кардинальные изменения оно может претерпеть, я этого опять-таки и не отрицаю, а лишь говорю, что эти изменения всё равно будут эволюционными и с поддержкой обратной совместимости - см. пример развития всё того же LTE. Там было достаточно изменений, которые можно считать кардинальными - и ничего, никто не умер, в том числе и сама LTE.

У тебя какая-то неправильная вики, стандарт опубликован аж в 2011 г. А оборудования нет (не проверял), потому что оно теперь нахрен никому не нужно - практически все мобильные WiMAX-провайдеры перешли на LTE. Если вторая версия где и используется, то только для предоставления фиксированного инета.

да блин как? вопрос то в этом это либо "лте" либо частоты отдают под новый стандарт и тогда это не рабочие лте модемы. не возможно "проапгрейдить" таким образом значит весь 5г в частотах лте это будет перебрендированное лте.

а я вам сказал что это плохо еще выше намного выше прежде чем вы это написали... о чем так сказать разговор? о том что зигби изобрели и она нафиг никому не нужным окажется так сказать написали ненужное или что?

что самое интересное ресурсов лте как раз таки хватает, а вот мощности бс (и каналам интернета к которым они подсоединены) - нет.
магия да и только у кого бс выдают лте адванс в заявленные 100мб/с (или сколько там мега рекламит) в реальности обычно если повезет половина и это не проблема сетей, а именно оборудования и каналов потому что в реальности даже в нагруженные часы соты дают туже самую скорость что и ночью. и я не думаю что орел это некий треугольник где все работает не так как заявлено более того я уверен что на уровне "мир" такая же фигня с лте.

не покроют 6ггц это слишком много чтоб ими "автомагистрали" покрывать уж простите.

эти изменения обычно косвенно обратносовместимые потому что на уровне модема (те железа) можно реализовывать 2 и более вариации на одной частоте, а вот работать одновременно они не смогут ибо антенны будут использовать одни и те же, но это не отрицает что на уровне модема можно говорить несколько вариантов 5г.

нынешняя кат 12 (вроде) настолько обратносовместима что требует новые бс и новые модемы то есть поддержка старых "катов" есть физически в новых бс и новых модемах, но последние версии лте не работают на старых модемах то есть при установки линка бс и модем обмениваются служебной информацией из которой бс отдает либо так либо эдак. если это для вас "обратная совместимость" то я конечно понимаю что у вас все "обратно совместимое".

// вообще глупый какой разговор нужно заканчивать. и этим кем то буду я... надоело.

Не буквально на тех же частотах, а на тех же диапазонах. Все эти 900/1800/2100 это не точные частоты, на которых работает некий стандарт, а обозначения диапазонов, делящихся на поддиапазоны, которые в каждой стране уже распределяются между опсосами под их хотелки развернуть сеть nG. А стандарт в первую очередь определяется не частотой несущей, а методом её модуляции и схемами кодирования сигнала. Модему вообще плевать на частоту (пока она остаётся в поддерживаемом стандартом диапазоне), он её и так будет менять в зависимости от опсоса, главное - поддержка совместимых методов модуляции и кодирования. С умным видом рассуждаешь о перспективах 5G, а плаваешь в самых основах сотовой связи.
И у сетевого оборудования тоже есть определённая гибкость - некоторые элементы нужно менять целиком, а некоторые можно заапгрейдить в той или иной степени. В <6ГГц у LTE и 5G достаточно много общего в радиочасти, 5G и разрабатывают с тем расчётом, что в обозримом будущем он не заменит везде и всюду LTE, а в первую очередь дополнит его в >6ГГц диапазоне.

Разговор о том, что изобрели 5G и она многим нужна именно такая. Тебе не нужна - ОК, не пользуйся, никто не заставляет. А у тех, кому нужна, есть своё мнение, что там плохо/хорошо и почему, которое я до тебя и пытаюсь донести в целях, скажем так, стимуляции более реалистичного взгляда на мир. И заметь - с фактами и обоснованиями, а не с пустыми аналогиями 20-летней давности, смахивающими на банальное развешивание ярлыков из-за полного незнания темы. Я сказал, почему аргумент о батарейках тут вообще не катит - ты его походу даже не услышал. IoT это множество связанных девайсов на территориях самого разного типа и размера, и желательно ещё обслуживаемых по минимуму. А будет ещё и куча всяких роботов и дронов, которые будут жрать аккумы так, что траты на связь это просто ни о чём. Думаю, до реального появления именно такого IoT ещё лет 5-10 как минимум. Неудивительно, что Zigbee оказался никому не нужен вообще 20 лет назад - он просто очень сильно опередил своё время. А ты о каких-то ничтожных батарейках рассуждаешь, лол.

Вау - первое утверждение, с которым я во многом могу согласиться, это прогресс (в тему, почему у тебя параметры БС не связаны с возможностями LTE, углубляться уж не буду). По мере дробления сот и/или роста пропускной способности любых беспроводных сетей действительно встаёт проблема их "питания" мощной кабельной инфраструктурой, которую тоже придётся развивать. А про мощность БС (если ты на самом деле о пропускной способности, а то мне что-то опять страшно становится) - оператор там может много где покрутить для самых разных целей. Максимальная по стандарту скорость вообще достигается особыми ухищрениями в специальных условиях, к обычной работе это имеет весьма отдалённое отношение. Но чтобы повысить "обычную" скорость, нужно достичь сильно большей пиковой. В целях для 5G так и говорится: в LTE пиковая - 1Гб/с, а средняя "по опыту пользователя" - всего 10 Мб/с, и нужно достичь пика в 20Гб/с, чтобы средняя "по опыту" стала 100Мб/с.

Мегалол/мегафейспалм, даже не знаю, что выбрать. Прикинь, это не только для меня обратная совместимость, это вообще для всех вменяемых людей так. Воистину превосходное завершение дискуссии. Неудивительно, что разговор наконец-таки начал казаться тебе глупым, значит ещё не всё потеряно - ведь это вовсе не разговор был таковым. Мне он наоборот очень интересным и полезным оказался, только вот не скажу, почему.