Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Не понятно, откуда столько неподдельной детской радости. С тех пор, как из контейнеров перестали выпадать дубли одного уровня, на получение всего контента очередного эвента уходит 50-60 лутбоксов. Это $40 при условии, что ты вообще не играл, уровни не получал, в аркадах не побеждал. А если сидеть часов по 8 в день в игре, то эти контейнеры выбиваются где-то за неделю. Из 3, что длится сам эвент. Каждый эвент - это 6-8 легендарных скинов + всякая мелочь с ценой в кредитах еще на 2-3 эвентных легендарных скина. Отдельно покупаемое стоит по $10-15 за штучку. И то до 10 цену скинули еще под давлением общественности. Итого в среднем "честная" система в 3 раза дороже для игрока. И это еще цветочки по сравнению с остальными играми, в том числе от самой близзард. Про стоимость некоторых вещей в играх Valve и говорить нечего. И я не знаю, что там у бельгийцев в мозгах и законе, но в большинстве стран лутбоксы OW не могут быть признаны азартной игрой. У выпадающих предметов нет никакой реальной ценности, их невозможно продать.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Software News Editor
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2016 Откуда: Златоглавая
4e_alex писал(а):
откуда столько неподдельной детской радости.
Лучше я куплю все нужные мне скины за 3000 рублей, чем кучку контейнеров на аналогичную сумму в надежде, что из них выпадет именно то, что мне понравилось.
Есть реальная ценность или нет, бельгийцам по барабану. Происходит трата денег на что-то со случайным результатом - вот их объяснение. По сути это всё равно что если бы в магазине тебе продавали коробки со случайными овощами, а там уж молись фортуне, чтобы это оказалась нужная тебе морковка, а не лук, которого и так навалом.
4e_alex писал(а):
С тех пор, как из контейнеров перестали выпадать дубли одного уровня, на получение всего контента очередного эвента уходит 50-60 лутбоксов. Это $40 при условии, что ты вообще не играл, уровни не получал, в аркадах не побеждал. А если сидеть часов по 8 в день в игре, то эти контейнеры выбиваются где-то за неделю. Из 3, что длится сам эвент.
Это если ты уже играешь кучу времени и доигрался до начала получения дублей с компенсацией. А если ты новичок и купил, предположим, 100 ящиков? Ни одного дубля из них не выпадет, все "эвентовые" вещи - тем более, ведь гарантируется только 1 эвентовый предмет на ящик. Реальное бабло ушло, а того, что хотел, не получил. И чем больше новых персонажей, тем сильнее сказывается элемент случайности.
4e_alex писал(а):
Отдельно покупаемое стоит по $10-15 за штучку. И то до 10 цену скинули еще под давлением общественности. Итого в среднем "честная" система в 3 раза дороже для игрока.
В краткосрочной перспективе, может, и дороже. Но "в долгую" - выгоднее за N рублей ($10 - это, конечно, перебор) купить нужный облик, чем копить ящики, тем более что может банально не быть свободного времени на их выбивание.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Barash писал(а):
Есть реальная ценность или нет, бельгийцам по барабану. Происходит трата денег на что-то со случайным результатом - вот их объяснение.
В большинстве стран эта разница имеет принципиальное значение, поэтому "надеяться" на расползание идиотизма бельгийцев я бы не стал. И этой разницей пользуются не только в случае с лутбоксами. На том же твитче про "bits" в политиках явно прописано, что никаких наград с монетарной стоимостью. Но тут же как в пример допустимого использование разблокировка уникальных шкурок внутри игры.
Barash писал(а):
По сути это всё равно что если бы в магазине тебе продавали коробки со случайными овощами, а там уж молись фортуне, чтобы это оказалась нужная тебе морковка, а не лук, которого и так навалом.
Не одно и то же. Овощи имеют цену на вторичном рынке, а шкурки в OW нет. Их продать можно только разве что вместе с аккаунтом, что автоматически нарушает условия соглашения с пользователем. Покупка случайных предметов вообще не вчера придумана. Достаточно вспомнить всякие вкладыши от жвачки, киндер-сюрпризы, карточные игры. Все это и многое другое существует десятки лет, и свободно продается детям. И тут вдруг именно электронные игры чем-то не угодили.
Barash писал(а):
Это если ты уже играешь кучу времени и доигрался до начала получения дублей с компенсацией. А если ты новичок и купил, предположим, 100 ящиков? Ни одного дубля из них не выпадет, все "эвентовые" вещи - тем более, ведь гарантируется только 1 эвентовый предмет на ящик. Реальное бабло ушло, а того, что хотел, не получил. И чем больше новых персонажей, тем сильнее сказывается элемент случайности.
После отмены дублей стали в разы чаще падать фиолетовые кучки золота, причем, без ущерба для дропа самих фиолетовых предметов. Это более чем компенсирует отсутствие мелочи с дублей.
Barash писал(а):
В краткосрочной перспективе, может, и дороже. Но "в долгую" - выгоднее за N рублей ($10 - это, конечно, перебор) купить нужный облик, чем копить ящики, тем более что может банально не быть свободного времени на их выбивание.
Как раз наоборот. Коллекционеру выгоднее скупить все со скидкой 67%. Даже если коллекционеру в последствии нафиг не нужны будут 2/3 этих скинов, он в итоге заплатил столько же, как если бы платил только за нужное, но по тройному тарифу. А казуал в своей краткосрочной перспективе переплачивает прямой покупкой.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Software News Editor
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2016 Откуда: Златоглавая
4e_alex писал(а):
Не одно и то же. Овощи имеют цену на вторичном рынке, а шкурки в OW нет. Их продать можно только разве что вместе с аккаунтом, что автоматически нарушает условия соглашения с пользователем.
Не проблема, могу гипотетический пример из сферы услуг привести. Приходишь в салон красоты, а тебе вместо конкретных "стрижка", "маникюр", "педикюр" и прочее предлагают условные лутбоксы. Ведь стрижка не имеет ценности на вторичном рынке, её продать можно только вместе с человеком. Тебе было надо подстричься, а сделали педикюр, так звёзды сошлись. Вроде что-то получил, поэтому технически это не совсем уж казино-обдираловка, но получил не то, что надо было. Собственно, вот и вся история с лутбоксами в Бельгии: ты обязан знать, что получаешь за потраченные деньги. На твиче ты знаешь, что за N долларов получишь N битов - рандома там нет. Если бы в овервотче за деньги продавалось игровое золото вместо лутбоксов, ни у кого претензий, думаю, не было бы.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
bycicle писал(а):
потому что рандом покупать за реальное бабло - обман и казино
Речь о конкретной игре. Там не настоящий рандом. После лета 2017 он сильно поправлен в пользу игрока. Дроп легенд с каждым ящиком без легенды (за вычетом кучки золота, ее выпадение шанс не обнуляет) растет, для эвентных ящиков этот шанс изначально в 2 раза выше. Дубликатов нет. Если у тебя уже есть весь ванильный контент (что не так уж долго), то 50-60 эвентных ящиков практически гарантируют получение полного набора.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Barash писал(а):
Тебе было надо подстричься, а сделали педикюр, так звёзды сошлись. Вроде что-то получил, поэтому технически это не совсем уж казино-обдираловка, но получил не то, что надо было. Собственно, вот и вся история с лутбоксами в Бельгии: ты обязан знать, что получаешь за потраченные деньги.
А теперь пример, более близкий к OW. Ты можешь заплатить 3000 рублей и получить конкретную услугу. Допустим, стрижку. А можешь за эти же 3000 рублей купить 3 условных лутбокса. Там может быть стрижка, педикюр и маникюр. Отсутствие дубликатов гарантировано, 2 раза стрижка не выпадет. В итоге за те же деньги ты получишь все 3 услуги. Единственное неудобство - стрижка может выпасть не первой.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Software News Editor
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2016 Откуда: Златоглавая
4e_alex писал(а):
Ты можешь заплатить 3000 рублей и получить конкретную услугу. Допустим, стрижку. А можешь за эти же 3000 рублей купить 3 условных лутбокса. Там может быть стрижка, педикюр и маникюр. Отсутствие дубликатов гарантировано. В итоге за те же деньги ты получишь все 3 услуги.
Во-первых, почему за те же? Конкретная единичная услуга не должна стоить столько же, сколько набор условных лутбоксов с ними. Мне нужна только стрижка за 1000. Маникюр и педикюр ещё по 1000 каждый мне не интересны. Во-вторых, у салона не только 3 услуги, и за 3000 рублей я получу три рандомные услуги из, допустим, 20. Шанс выпадения тех услуг, что мне нужны, довольно мизерный. В этом вся проблема. И приводить в пример себя с раскачанным аккаунтом, где за 50 коробок можно весь контент из события выбить, ну такое себе.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Соотношение 1/3 в любом случае будет. Если тебе нужно только 1/3, то стоить это будет ровно столько же, сколько и вообще все. Неудобства только у тех, кому нужно еще меньше, 1/5 или как-то так. Вот им дешевле становится купить напрямую.
Barash писал(а):
И приводить в пример себя с раскачанным аккаунтом, где за 50 коробок можно весь контент из события выбить, ну такое себе.
Даже если аккаунт вообще свежий, то соотношение цен все равно в пользу лутбоксов сохраняется. Прямые покупки будут всегда значительно дороже, чтобы компенсировать потери денег на таких вот избирательных покупателях. Это бизнес, там все давно посчитано так, чтобы в убытке в любом случае не остаться. Чтобы с каждого игрока в среднем получить столько же денег, сколько и раньше. А лучше больше. Близзард своего не упустит. Это у игроков в итоге окажется меньше предметов на аккаунтах. Ты еще учитывай тот факт, что ничего из того, что продавалось в OW напрямую, больше никогда не вернется в магазин. Т.е. если ты не располагаешь свободными $10 для покупки в нужный момент (ограниченный 10 днями), то все. Эта "фича" не уникальна для OW. Т.к. каждый предмет дороже, в ход идут различные уловки, заставляющие совершать импульсные покупки.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Помню, как меня бесил этот рандом в Линейдж 2. Сотни долларов потратил на коробки и ничего кроме мусора не получил. Слава Богу, что болезнь этой игрой прошла и ожидания очередной зарплаты, больше не заканчиваются разочарования от ожиданий: "вот на этот раз непременно попадется нужная заточка или что-либо еще ценное", но наступал момент и все, как всегда... С тех пор не играю в игры, где есть покупки рандомных пикселей. Из принципа!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2007 Откуда: Казахстан
ну про ow не знаю, но cs go ... там они в valve бабло только так рубят с коммиссии при транзакциях в marketplace там кстати эти скины никакого преимущества не дают это можно отнести к азартности? правда ножи особые конечно красивы))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2010 Фото: 1
Представляю как заныли бы геймеры, если у нас приняли такой закон. Вообще поставить под полный запрет покупки в играх. Это лохотрон мирового масштаба. Мавроди от зависти ворочается в гробу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2007 Откуда: Москва
Tumlik писал(а):
Немалая часть покупателей доната в играх это как раз дети депутатов и прочих наворовавших, которые и принимают закон
О, эти милые шаблоны и стереотипы... Я - обычный игрок в игры, у меня в этих играх есть круг общения, в котором немало людей, донатящих по настроению. Наворовавших детей депутатов среди них нет. ЧЯДНТ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения