Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 17 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Не понятно, откуда столько неподдельной детской радости.
С тех пор, как из контейнеров перестали выпадать дубли одного уровня, на получение всего контента очередного эвента уходит 50-60 лутбоксов. Это $40 при условии, что ты вообще не играл, уровни не получал, в аркадах не побеждал. А если сидеть часов по 8 в день в игре, то эти контейнеры выбиваются где-то за неделю. Из 3, что длится сам эвент.
Каждый эвент - это 6-8 легендарных скинов + всякая мелочь с ценой в кредитах еще на 2-3 эвентных легендарных скина.
Отдельно покупаемое стоит по $10-15 за штучку. И то до 10 цену скинули еще под давлением общественности. Итого в среднем "честная" система в 3 раза дороже для игрока. И это еще цветочки по сравнению с остальными играми, в том числе от самой близзард. Про стоимость некоторых вещей в играх Valve и говорить нечего.
И я не знаю, что там у бельгийцев в мозгах и законе, но в большинстве стран лутбоксы OW не могут быть признаны азартной игрой. У выпадающих предметов нет никакой реальной ценности, их невозможно продать.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Software News Editor
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2016
Откуда: Златоглавая
4e_alex писал(а):
откуда столько неподдельной детской радости.

Лучше я куплю все нужные мне скины за 3000 рублей, чем кучку контейнеров на аналогичную сумму в надежде, что из них выпадет именно то, что мне понравилось.

Есть реальная ценность или нет, бельгийцам по барабану. Происходит трата денег на что-то со случайным результатом - вот их объяснение. По сути это всё равно что если бы в магазине тебе продавали коробки со случайными овощами, а там уж молись фортуне, чтобы это оказалась нужная тебе морковка, а не лук, которого и так навалом.
4e_alex писал(а):
С тех пор, как из контейнеров перестали выпадать дубли одного уровня, на получение всего контента очередного эвента уходит 50-60 лутбоксов. Это $40 при условии, что ты вообще не играл, уровни не получал, в аркадах не побеждал. А если сидеть часов по 8 в день в игре, то эти контейнеры выбиваются где-то за неделю. Из 3, что длится сам эвент.

Это если ты уже играешь кучу времени и доигрался до начала получения дублей с компенсацией. А если ты новичок и купил, предположим, 100 ящиков? Ни одного дубля из них не выпадет, все "эвентовые" вещи - тем более, ведь гарантируется только 1 эвентовый предмет на ящик. Реальное бабло ушло, а того, что хотел, не получил. И чем больше новых персонажей, тем сильнее сказывается элемент случайности.

4e_alex писал(а):
Отдельно покупаемое стоит по $10-15 за штучку. И то до 10 цену скинули еще под давлением общественности. Итого в среднем "честная" система в 3 раза дороже для игрока.

В краткосрочной перспективе, может, и дороже. Но "в долгую" - выгоднее за N рублей ($10 - это, конечно, перебор) купить нужный облик, чем копить ящики, тем более что может банально не быть свободного времени на их выбивание.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Минск
4e_alex писал(а):
Не понятно, откуда столько неподдельной детской радости.

потому что рандом покупать за реальное бабло - обман и казино


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Barash писал(а):
Есть реальная ценность или нет, бельгийцам по барабану. Происходит трата денег на что-то со случайным результатом - вот их объяснение.

В большинстве стран эта разница имеет принципиальное значение, поэтому "надеяться" на расползание идиотизма бельгийцев я бы не стал.
И этой разницей пользуются не только в случае с лутбоксами. На том же твитче про "bits" в политиках явно прописано, что никаких наград с монетарной стоимостью. Но тут же как в пример допустимого использование разблокировка уникальных шкурок внутри игры.
Barash писал(а):
По сути это всё равно что если бы в магазине тебе продавали коробки со случайными овощами, а там уж молись фортуне, чтобы это оказалась нужная тебе морковка, а не лук, которого и так навалом.

Не одно и то же. Овощи имеют цену на вторичном рынке, а шкурки в OW нет. Их продать можно только разве что вместе с аккаунтом, что автоматически нарушает условия соглашения с пользователем.
Покупка случайных предметов вообще не вчера придумана. Достаточно вспомнить всякие вкладыши от жвачки, киндер-сюрпризы, карточные игры. Все это и многое другое существует десятки лет, и свободно продается детям. И тут вдруг именно электронные игры чем-то не угодили.
Barash писал(а):
Это если ты уже играешь кучу времени и доигрался до начала получения дублей с компенсацией. А если ты новичок и купил, предположим, 100 ящиков? Ни одного дубля из них не выпадет, все "эвентовые" вещи - тем более, ведь гарантируется только 1 эвентовый предмет на ящик. Реальное бабло ушло, а того, что хотел, не получил. И чем больше новых персонажей, тем сильнее сказывается элемент случайности.

После отмены дублей стали в разы чаще падать фиолетовые кучки золота, причем, без ущерба для дропа самих фиолетовых предметов. Это более чем компенсирует отсутствие мелочи с дублей.
Barash писал(а):
В краткосрочной перспективе, может, и дороже. Но "в долгую" - выгоднее за N рублей ($10 - это, конечно, перебор) купить нужный облик, чем копить ящики, тем более что может банально не быть свободного времени на их выбивание.

Как раз наоборот. Коллекционеру выгоднее скупить все со скидкой 67%. Даже если коллекционеру в последствии нафиг не нужны будут 2/3 этих скинов, он в итоге заплатил столько же, как если бы платил только за нужное, но по тройному тарифу.
А казуал в своей краткосрочной перспективе переплачивает прямой покупкой.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Software News Editor
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2016
Откуда: Златоглавая
4e_alex писал(а):
Не одно и то же. Овощи имеют цену на вторичном рынке, а шкурки в OW нет. Их продать можно только разве что вместе с аккаунтом, что автоматически нарушает условия соглашения с пользователем.

Не проблема, могу гипотетический пример из сферы услуг привести. Приходишь в салон красоты, а тебе вместо конкретных "стрижка", "маникюр", "педикюр" и прочее предлагают условные лутбоксы. Ведь стрижка не имеет ценности на вторичном рынке, её продать можно только вместе с человеком. :-)
Тебе было надо подстричься, а сделали педикюр, так звёзды сошлись. Вроде что-то получил, поэтому технически это не совсем уж казино-обдираловка, но получил не то, что надо было. Собственно, вот и вся история с лутбоксами в Бельгии: ты обязан знать, что получаешь за потраченные деньги.
На твиче ты знаешь, что за N долларов получишь N битов - рандома там нет. Если бы в овервотче за деньги продавалось игровое золото вместо лутбоксов, ни у кого претензий, думаю, не было бы.


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
bycicle писал(а):
потому что рандом покупать за реальное бабло - обман и казино

Речь о конкретной игре. Там не настоящий рандом. После лета 2017 он сильно поправлен в пользу игрока. Дроп легенд с каждым ящиком без легенды (за вычетом кучки золота, ее выпадение шанс не обнуляет) растет, для эвентных ящиков этот шанс изначально в 2 раза выше. Дубликатов нет. Если у тебя уже есть весь ванильный контент (что не так уж долго), то 50-60 эвентных ящиков практически гарантируют получение полного набора.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Barash писал(а):
Тебе было надо подстричься, а сделали педикюр, так звёзды сошлись. Вроде что-то получил, поэтому технически это не совсем уж казино-обдираловка, но получил не то, что надо было. Собственно, вот и вся история с лутбоксами в Бельгии: ты обязан знать, что получаешь за потраченные деньги.

А теперь пример, более близкий к OW.
Ты можешь заплатить 3000 рублей и получить конкретную услугу. Допустим, стрижку.
А можешь за эти же 3000 рублей купить 3 условных лутбокса. Там может быть стрижка, педикюр и маникюр. Отсутствие дубликатов гарантировано, 2 раза стрижка не выпадет. В итоге за те же деньги ты получишь все 3 услуги. Единственное неудобство - стрижка может выпасть не первой.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54
а что это за игры?

_________________
Запахло рывком.....


 

Software News Editor
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2016
Откуда: Златоглавая
4e_alex писал(а):
Ты можешь заплатить 3000 рублей и получить конкретную услугу. Допустим, стрижку.
А можешь за эти же 3000 рублей купить 3 условных лутбокса. Там может быть стрижка, педикюр и маникюр. Отсутствие дубликатов гарантировано. В итоге за те же деньги ты получишь все 3 услуги.

Во-первых, почему за те же? Конкретная единичная услуга не должна стоить столько же, сколько набор условных лутбоксов с ними. Мне нужна только стрижка за 1000. Маникюр и педикюр ещё по 1000 каждый мне не интересны.
Во-вторых, у салона не только 3 услуги, и за 3000 рублей я получу три рандомные услуги из, допустим, 20. Шанс выпадения тех услуг, что мне нужны, довольно мизерный. В этом вся проблема.
И приводить в пример себя с раскачанным аккаунтом, где за 50 коробок можно весь контент из события выбить, ну такое себе.


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Соотношение 1/3 в любом случае будет. Если тебе нужно только 1/3, то стоить это будет ровно столько же, сколько и вообще все.
Неудобства только у тех, кому нужно еще меньше, 1/5 или как-то так. Вот им дешевле становится купить напрямую.
Barash писал(а):
И приводить в пример себя с раскачанным аккаунтом, где за 50 коробок можно весь контент из события выбить, ну такое себе.

Даже если аккаунт вообще свежий, то соотношение цен все равно в пользу лутбоксов сохраняется. Прямые покупки будут всегда значительно дороже, чтобы компенсировать потери денег на таких вот избирательных покупателях. Это бизнес, там все давно посчитано так, чтобы в убытке в любом случае не остаться. Чтобы с каждого игрока в среднем получить столько же денег, сколько и раньше. А лучше больше. Близзард своего не упустит. Это у игроков в итоге окажется меньше предметов на аккаунтах.
Ты еще учитывай тот факт, что ничего из того, что продавалось в OW напрямую, больше никогда не вернется в магазин. Т.е. если ты не располагаешь свободными $10 для покупки в нужный момент (ограниченный 10 днями), то все. Эта "фича" не уникальна для OW. Т.к. каждый предмет дороже, в ход идут различные уловки, заставляющие совершать импульсные покупки.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2015
Помню, как меня бесил этот рандом в Линейдж 2. Сотни долларов потратил на коробки и ничего кроме мусора не получил. Слава Богу, что болезнь этой игрой прошла и ожидания очередной зарплаты, больше не заканчиваются разочарования от ожиданий: "вот на этот раз непременно попадется нужная заточка или что-либо еще ценное", но наступал момент и все, как всегда...
С тех пор не играю в игры, где есть покупки рандомных пикселей. Из принципа!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
Barash писал(а):
Лучше я куплю все нужные мне скины за 3000 рублей

спасибо, но лучше я бесплатно получу все скины (ну ладно не все, если те что онли за бабосики, но пока они не пересекались с моими хотелками)

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Myrfun писал(а):
Помню, как меня бесил этот рандом в Линейдж 2. Сотни долларов потратил на коробки и ничего кроме мусора не получил.

для таких как ты создали классик: с подпиской и без магазина.

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2007
Откуда: Казахстан
ну про ow не знаю, но cs go ... там они в valve бабло только так рубят с коммиссии при транзакциях в marketplace
там кстати эти скины никакого преимущества не дают
это можно отнести к азартности? правда ножи особые конечно красивы))


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Ecowar писал(а):
а что это за игры?

аналог доты

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Фото: 1
Представляю как заныли бы геймеры, если у нас приняли такой закон. Вообще поставить под полный запрет покупки в играх. Это лохотрон мирового масштаба. Мавроди от зависти ворочается в гробу.

_________________
086/386 Celeron 400/600 P3 550/1200 AMD K-600/K-750/Duron 900/Athlon/1600+/2400+/64 3000+/FX-60 Phenom 2 x3 720BE/x6 1055T i5 3550/4570/4590 i7 4770S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Россия
Waramagedon писал(а):
Представляю как заныли бы геймеры, если у нас приняли такой закон.

Кто бы его принял? Немалая часть покупателей доната в играх это как раз дети депутатов и прочих наворовавших, которые и принимают закон)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Москва
Tumlik писал(а):
Немалая часть покупателей доната в играх это как раз дети депутатов и прочих наворовавших, которые и принимают закон

О, эти милые шаблоны и стереотипы... Я - обычный игрок в игры, у меня в этих играх есть круг общения, в котором немало людей, донатящих по настроению. Наворовавших детей депутатов среди них нет. ЧЯДНТ?

_________________
WoT: Chaosbolt[XOVER], Overwatch - Chaosbolt#21886 \ NecroNomicon#21925


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 17 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan