Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.07.2007 Откуда: Москва
Правила. Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
Например:
Бюджет: 300к, Цель: поездки на дачу, Город: Санкт-Петербург
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки
общим голосованием приняли такое решение:
0-50 000 рублей - Москвич, ВАЗ 2101. 50 000-100 000 рублей - хорошая классика ВАЗ, плохие зубилы, иномарки под большие вложения (Opel Vectra A, BMW E30, AUDI 80). 100 000 - 250 000 рублей - Хорошие переднеприводные ВАЗ, иномарки под регулярные вложения (Opel Vectra B, BMW E32-E34, AUdi). 250 000 - 500 000 рублей - Новый ВАЗ, приличные иномарки (AUDI A6, BMW E39-38-46). 500 000 - 750 000 рублей - новые бюджетные иномарки (Хендай Солярис, ФВ полоседан, Ситроен С4) или бу кроссоверы, бу внедорожники, бу приличные иномарки. 750 000 - 1 000 000 рублей - приличные иномарки (ФВ гольф, пассат в бедной комплектации, Шкода Октавия, "сидор" и "элка", хонда сивик 4D)
советы по выбору ведерка:
Посмотри машин 10-15 и сам начнёшь понимать. Ничего сложного нет. Открываешь капот, смотришь на массовые провода, при нормальном отношении они без следов окислений, сверху помазаны литолом, могут быть в пыли. Смотришь на аккумулятор, если машине больше 4-5 лет, желательно что бы он был свежим, разумеется он должен быть без шубы говна на клеммах. Смотришь визуально на мотор, потёков быть не должно, допускается потение клапанной крышки. Смотришь на агрегатный ремень, трещины допускаются на волнистой части, это от пыли, песка и камешков. Тыкаешь его пальцем сверху, он должен немного прогнуться, но не сильно. Открываешь воздушный фильтр, грязная его сторона должна быть чуть темнее чистой, если его меняют раз в 10-15 тыс, он больше не испачкается. Смотришь уровень масла, должен быть между рисками, но лучше выше середины, открываешь крышку маслозаливной горловины, на ней не должно быть гудрона и пришкваренного масла. Смотришь внутрь, видишь там детали выступают, берешь два пальца, раз-два, каждым тирани по одному месту, глядишь это место должно стать блестящим-серебристым, на пальцах не должно быть гудрона или комочков. Потом свечи выворачиваешь, они должны быть сухими, можно беловатыми в области электродов. Заведи машину, если на улице выше -10, она доллжна завесться без лишних чихов, с первой искры. Дай машине прогреться до рабочей температуры, потрогай шланги у радиатора, верхний и нижний, если термостат в порядке, то они оба будут горячими. Погазуй, мотор должен шустро набирать обороты, без провалов, при сбросе газа не должно быть желания заглохнуть. По подвеске, дергаешь железки, можно ломиком, если щелчков нет, то норм. Амортизаторы не должны потеть, пружины не должны быть просевшими. Попроси хозяина проехать по прямо, смотришь сзади, задние колёса должны бежать ровно за передними, биения дисков не должно быть заметно на глаз. Больше особо ни чего по ходовке-мотору сам не посмотришь. (с) Помогите выбрать авто. (Советы бывалых) #9738381 смотреть кузов, это самое важное и дорогое. слушать мотор и смотреть выхлоп, прокатиться последить за работой коробки и послушать подвеску. осмотреть проводку.
- Оффтоп, для флуда существует гараж!. О, чудо, разрешается создание любых тем, конечно, не противоречащим правилам - Оскорблять, провоцировать на конфликт. - Использовать мат, в т.м. числе скрытый. (Юзайте альтернативу мату!) - Порнография, грубые непристойные фотки. (в т.ч. расчлененка). - Фотки больше 150Кб под спойлер!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
ANARKY писал(а):
Это почему? Регулярные обязательные ТО и хорошие дороги их убивают?
потому что не имеет экономического смысла ввозить такое авто, если оно НЕ ТРАХОМА. ну или не смарт, разве что.
ANARKY писал(а):
У меня иногда такое ощущение, что Кайен специально для нашей страны разработан. Ни в одной европейской стране я их не видел столько, сколько у нас
полюбому так и есть. на тех же лохопетов, которые раньше на крузаках ездили. чистый понт. в лондоне на одного кайена - три 911. у нас один 911 на 100 кайенов
Iron Savior писал(а):
Или это норма, что на Октавии 1.8TFSI за 43500 км пробега один раз слетела цепь ГРМ, а второй раз перескочила на зубчик?
хз. исследования показывают, что шкода реально менее надежное авто, чем VW или ауди. на сырье да работниках экономят, видимо. нет. я думаю, это НЕ НОРМАЛЬНО. а вот то, что дилер наверняка все это устранил бесплатно и быстро - это НОРМАЛЬНО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Wroclaw. PL
Rodyanin писал(а):
хз. исследования показывают, что шкода реально менее надежное авто, чем VW или ауди. на сырье да работниках экономят, видимо. нет. я думаю, это НЕ НОРМАЛЬНО. а вот то, что дилер наверняка все это устранил бесплатно и быстро - это НОРМАЛЬНО.
Устранили бесплатно, но за 1000$ Второй раз бесплатно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2006 Откуда: Moscovv
Iron Savior писал(а):
Цепь бесплатно, работы и "продвижение" в очереди - 1000$.
Ээээ? Какие работы? Почему гарантийные работы должны оплачиваться? А продвижение в очереди - это вообще эпикфэйл какой то)) Склонен думать, что твоя история умалчивает много других подробностей, если она не вся полностью из пальца высосана. И, если ты не знал, то цепь вместе с муфтой должна меняться в таких случаях А если поменять только цепь, то да, она и второй раз перескочит))
Объем двигателя 1497 см3 Мощность 76 л.с. При оборотах 5000 Крутящий момент 111/4200 н*м
двс работает по циклу Аткинсона, т.е. умышленно маломощный. но его вполне хватает с элетромотором:
Цитата:
Время разгона (0-100 км/ч) 10.9 с Расход топлива в городе 4.2 л/100 км Расход топлива на шоссе 3.5 л/100 км Расход топлива Смешанный цикл 3.6 л/100 км
для сравнения Пассат универсал (похож по массе):
Цитата:
Объем двигателя 1390 см3 Мощность 122 л.с. При оборотах 5000 Крутящий момент 200/1500 н*м Время разгона (0-100 км/ч) 10.6 с Расход топлива в городе 8.1 (8.2) л/100 км Расход топлива на шоссе 5.1 (5.3) л/100 км Расход топлива Смешанный цикл 6.4 л/100 км
обратите внимание на
крутящий момент
Какую мощность развивает конь в упряжке? Странно, но средняя лошадь выдает при длительной работе только 0,8 л.с.; во всяком случае, именно такой показатель закладывали (и закладывают) обычно в инженерные и экономические расчеты по гужевому транспорту и пр. Считается также, что мужчина средних лет и обычной физической подготовки развивает (опять же при длительной работе) около 0,1 л.с. Немного, но и человек, и лошадь способны напрячься и несколько секунд выдавать гораздо больше – в разы. Конь вытаскивает телегу, застрявшую в разбитой колее, а моторчик внутреннего сгорания мощностью в 2 (две!) л.с. просто глохнет. Крутящего момента не хватило…
а уж эластичность гибрида! на разгоне до 60 км/ч только монстры с мощностью за 200 кобыл смогут достать приуса с его 78 л.с. и смешным расходом.
k@mikadze писал(а):
Это маркетинговый фуфел, мертворожденная технология.
прогон не засчитан. ни одного аргумента про фуфел. этот фуфел и вариации на его тему воспроизводят и бмв, и порш, и форд, и ...
Rodyanin писал(а):
вести б/у авто из германии с пробегом меньше 200К НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. В5 10 лет. - значит пробеги там 300-500К реальноые. ЛЮБОЙ пригнанный немецкий 10-летний авто - это трахома. это ни разу не значит, что любой 10-летний немецкий авто - трахома. наоборот. у тебя логика - мол нашел на свалке тойоту - ниче еще. а мерседесы все выброшенные - вообще говно прогнившее. ну и?
из чего вывод? где было про свалку? 100 000 км у тойоты еще не повод для свалки, вот для ВАГ - повод задуматься. про смысл везти авто из Германии - погугли. проходные авто лишь от 3 до 5 лет. остальные с 2009 года таможатся за дикие деньги, отбивающие смысл (слава тазам и великому Пу).
Rodyanin писал(а):
у тебя логика
пересядь на велосипед - вообще забудешь. и?
это у тебя что-то с логикой. при чем тут велосипед? или чем ниссан похож на велик? авто, причем надежней немцев.
as_lan писал(а):
Читая эту ветку, вместо того чтоб определиться, от споров немцы vs японцы только в тупик попадаешь. Плюнуть и купить скандинава остается )))
скандинав хорош всем, если средства позволяют поездить на нем 3-4 года и потерять 40-50% стоимости (а то и больше). у япов - главный плюс надежность (и это не миф). у немцев - дизайн (хотя дизайн им делают итальянцы ) и не очень дорогие запчасти для ВАГ (хотя ТНВД не может быть недорогим по определению).
PS: я свой выбор сделал. нового немца я покупать не хочу, не новый сыпется. пижонить мне уже не актуально, главное - уверенность, что машинка не подведет и не заставит работать лишь на свое лечение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Wroclaw. PL
Bougi писал(а):
Ээээ? Какие работы? Почему гарантийные работы должны оплачиваться? А продвижение в очереди - это вообще эпикфэйл какой то))
Ну такая вот бизнесс-модель работы ВАГовских СЦ у нас. Как бы есть очереди "по стандарту" - от двух недель, ну и вот, что бы быстрее отремонтировать или заменить по отзыву, то нужно оплатить. И между прочим у нас продажей ВАГов занимается не сам ВАГ, а через австрийского посредника, поэтому вот такие и фейлы. Уже полно писалось письм с жалобами, но ВАГу похер всё.
Bougi писал(а):
А если поменять только цепь, то да, она и второй раз перескочит))
Меняли только цепь. И она перескочила менее, чем через сотню км.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Sever Up писал(а):
проходные авто лишь от 3 до 5 лет.
и? В5+ свернут в 2005 году. 7 лет. ку?
что и требовалось доказать
Sever Up писал(а):
это у тебя что-то с логикой. при чем тут велосипед? или чем ниссан похож на велик? авто, причем надежней немцев.
чем проще механизм, тем он надежней.
половины того, что может сломаться к 100К на современном ВАГе, на ниссане просто нет и не будет еще лет 10. потом будет - и тоже будет ломаться.
Sever Up писал(а):
обратите внимание на
Sever Up писал(а):
Крутящий момент 111/4200 н*м
Sever Up писал(а):
для сравнения Пассат универсал (похож по массе): Крутящий момент 200/1500 н*м
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Iron Savior писал(а):
Меняли только цепь. И она перескочила менее, чем через сотню км.
ппц нахрен менять цепь вообще? если цепь слетает на таком пробеге - это дефект натяжителя 100%. ресурс цепи 200К+
Sever Up писал(а):
пижонить мне уже не актуально, главное - уверенность, что машинка не подведет и не заставит работать лишь на свое лечение.
имхо, чисто пижонишь. гибридный примус - чисто пижонское авто. если бы тебе была нужна табуретка, чтобы ездить 500 лет - брал бы какую-нибудь корову 1.6 мхнатого года. говно авто. но неубиваемое. лично я ценю комфорт и надежность. я люблю свое авто и оно отвечает мне взаимностью. ездил за 2К км без проблем и никаких нареканий. на грибридном примусе я бы не рискнул.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2006 Откуда: Moscovv
Sever Up писал(а):
а уж эластичность гибрида! на разгоне до 60 км/ч только монстры с мощностью за 200 кобыл смогут достать приуса с его 78 л.с. и смешным расходом.
Но ты так и не написал его реальный расход. Точнее тот, который у тебя получается. По форумам я нашёл что по Москве он 10ку хавает, а то и 12)) А так да, разок Приус попытался со мною тягаться. Честно скажу, я был удивлён, куда он так поехал и жостко отодрал его)
Iron Savior писал(а):
Как бы есть очереди "по стандарту" - от двух недель, ну и вот, что бы быстрее отремонтировать или заменить по отзыву, то нужно оплатить.
Очереди есть везде. Это обычная процедура ЛЮБЫХ официалов с гарантией. При чём тут ВАГ, если ты сам деньги пошёл платить за очередь?)) Я, например, обслуживаюсь у официалов за пол цены работ, без очереди))) Кто ж виноват, что кто-то договариваться не умеет))))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2009 Откуда: Wroclaw. PL
Bougi я на Тойоте вообще без очередей и не плачу Вот недавно менял сцепление - позвонил, сказали приезжайте через день, записали. Утром сдал машину, на следующее утро забрал. ВАГу до такого сервиса - как ползком до луны Замена сцепы (полностью) с работами обошлась в 375$
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2010 Откуда: Тула
Iron Savior писал(а):
И между прочим у нас продажей ВАГов занимается не сам ВАГ, а через австрийского посредника, поэтому вот такие и фейлы.
- у нас так же было с Сеатом когда его поляки продавали .
Iron Savior писал(а):
Меняли только цепь. И она перескочила менее, чем через сотню км.
- даже я знаю,что менять надо было гидронатяжитель в сборе,бывает брак на таких моторах у вага.Поэтому и перескочила снова.
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Rodyanin писал(а):
хз. исследования показывают, что шкода реально менее надежное авто, чем VW или ауди. на сырье да работниках экономят, видимо.
- да не хуже VW на самом деле,всё одинаковое там.Как написал админ одного из Йети клубов в комментах с какому то сравнительному тест-драйву паркетников с его участием : " у нас на форуме обсуждают в основном футбол и кто куда ездил отдыхать (в отличии от конкурентов ) ".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2007 Откуда: СПб
Rodyanin писал(а):
и? В5+ свернут в 2005 году. 7 лет. ку?
что и требовалось доказать
сам то понял, что написал? я упоминал В5 не в том смысле, что он вчера (08.10.12) привезен. а в том, что уже начиная с В5 надежность снизилась до неприемлемого для меня уровня.
Rodyanin писал(а):
чем проще механизм, тем он надежней.
половины того, что может сломаться к 100К на современном ВАГе, на ниссане просто нет и не будет еще лет 10. потом будет - и тоже будет ломаться.
ага. с точки зрения "банальной эрудиции". но как же тогда объяснишь, что в пассате нет и половины того, что есть в приусе. и при этом пассат ломается, а приус - нет. ЗЫ. кстати, ниссан от вага начинкой не отличается. не надо ляля. да и дизайн ниссанов сильно прибавил (после офранцуживания).
Rodyanin писал(а):
имхо, чисто пижонишь. гибридный примус - чисто пижонское авто. если бы тебе была нужна табуретка, чтобы ездить 500 лет - брал бы какую-нибудь корову 1.6 мхнатого года. говно авто. но неубиваемое.
и тут мимо кассы. авто нужно ездит каждый день куда надо, а не на сервис. 11-й приус внешне похож на тойоту платц. т.е. ну никак не пижонский. 20-как уже помодней. в отличие от короллы приус экономичней при том, а уж его динамика ... суммирую для танкистов: налог с 72 кобыл, страховка с 72 кобыл, жрёт на 50 кобыл, прёт на 150 кобыл. (11-й - 72л.с., 20-й - 76 л.с.)
Rodyanin писал(а):
лично я ценю комфорт и надежность. я люблю свое авто и оно отвечает мне взаимностью. ездил за 2К км без проблем и никаких нареканий. на грибридном примусе я бы не рискнул.
пересев 15 лет назад с таза на мерина я тоже оценил комфорт, но покатавшись на японцах, понял, что япы дают достаточный уровень комфорта и эргономики (по 1200 км в один присест накатывал) и ГОРАЗДО большую надежность. да и "нормальный" угар масла для немцев (до 1 л на 1 к км) меня раздражает. кстати, замок капота на япах приходится регулярно обслуживать, иначе он закисает (слишком редко приходится им пользоваться).
Rodyanin писал(а):
для сравнения Пассат универсал (похож по массе) при вдвое больших габаритах
зачем говорить то, чего не знаешь (врать)? или погуглить лень? В7:
Цитата:
Длина 4769 мм Ширина 1820 мм Высота 1470 мм Колесная база 2712 мм Колея передняя 1552 мм Колея задняя 1551 мм
приус 20:
Цитата:
Длина 4450 мм Ширина 1725 мм Высота 1490 мм Колесная база 2700 мм Колея передняя 1510 мм Колея задняя 1480 мм
приус 30:
Цитата:
Длина 4460 мм Ширина 1745 мм Высота 1500 мм Колесная база 2700 мм Колея передняя 1525 мм Колея задняя 1520 мм
при этом, у 30-го:
Цитата:
Время разгона (0-100 км/ч) 10.4 с Расход топлива в городе 3.9 л/100 км Расход топлива на шоссе 3.7 л/100 км Расход топлива Смешанный цикл 3.9 л/100 км
где тут вдвое большие габариты? это только расход вдвое больший...
Bougi писал(а):
Но ты так и не написал его реальный расход. Точнее тот, который у тебя получается. По форумам я нашёл что по Москве он 10ку хавает, а то и 12)) А так да, разок Приус попытался со мною тягаться. Честно скажу, я был удивлён, куда он так поехал и жостко отодрал его)
кто кого? он на то, чтобы так поехать расходует 6-7 литров (средний, а не пиковый расход). тебе придется сжечь намного больше. раза в два-три. если в этом плане отодрал, то купи 6л сарай и катайся вокруг бензоколонки, отдирай всех :):) при спокойной езде летом 20-ка укладывается в 5 литров. зимой (печка заставляет заводить двс даже в пробке) - в 7. тапкавпол (у приуса цикл Аткинсона и нет холостого хода, а обороты вроде ограничены 5000) обходится в пределах 7 летом и 8 зимой. про 10-12 поверю, если ехать 100 км со средней скоростью 5 км/ч и включенным на полную кондеем. но обычный авто в таких условиях съест 20.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2010 Откуда: из деревни Фото: 10
По поводу приуса.
Я не помню кто, вроде EVO делал сравнение расхода приуса и панды 100 HP. Так расход вроде +/- одинаковым получился, а панда при этом на фоне приуса - драйверс кар.
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Iron Savior писал(а):
я на Тойоте вообще без очередей и не плачу Вот недавно менял сцепление - позвонил, сказали приезжайте через день, записали. Утром сдал машину, на следующее утро забрал. ВАГу до такого сервиса - как ползком до луны Замена сцепы (полностью) с работами обошлась в 375$
ну конечно без очередей, владельцев - раз два и обчелся)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2007 Откуда: СПб
Myrkin писал(а):
По поводу приуса.
Я не помню кто, вроде EVO делал сравнение расхода приуса и панды 100 HP. Так расход вроде +/- одинаковым получился, а панда при этом на фоне приуса - драйверс кар.
топгир сравнил бмв 2,4л и приус. расход +\- одинаков или у бэхи даже меньше вышло. на треке на скорости 160 панда:
Цитата:
Длина 3 358 мм Ширина 1 578 мм Высота 1 578 мм База 2 299 мм Объем багажника 206 л Снаряженная масса 865 кг Разгон 0-100 км/ч 14.0 Расход топлива на 100 км Городской 6.8 л Шоссе 4.6 л Смешанный 5.4 л
для 60 кобыл, для 100 разгон будет шустрей, но кушать будет поболе...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2010 Откуда: из деревни Фото: 10
Sever Up
Ой ну не надо, при этом panda 100hp оставляет приус так далеко позади на треке, что просто словами не описать. И да процитирую:
"With a litre of unleaded petrol costing 96p this meant the Prius used £4.68 worth less fuel than our Panda over the 502-mile test route. With this Prius' spec costing £20,677 compared with £10,000 for a Panda 100hp, the Prius owner would have to travel a total distance of 1,102,850 miles to get the additional cost back"
Экономичность че))) Смысла в приусе нет, современные дизели - вот тема. Малообъёмные движки турбовые - тоже ок.
Просто в европах нормальный режим езды. А не как у нас, на каждом светофоре тапок в пол, и ещё 92ой лить охота.
Если тихо и спокойно ехать в европейских режимах, то будет и в паспортный расход укладываться, и движки будут ходить долго.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2004 Откуда: Ленинград
Rodyanin писал(а):
отому что не имеет экономического смысла ввозить такое авто, если оно НЕ ТРАХОМА. ну или не смарт, разве что.
Или не под номера сгнившей/сгоревшей/разбитой повозки
Bougi писал(а):
так же, не исключено, что у того человека жостко испорчена карма)))
Я во всякие потусторонние вещи не верю, но у товарища отец всю жизнь проработал командиром воздушного судна в гражданской авиации, и машину водит он уже лет 40, причем довольно активно. Так у него за 40 лет только одно ДТП было, когда его на светофоре кто-то чиркнул несильно. А у командира их эскадрильи (или как оно там называется в гражданской авиации), который с ним же учился, все время косяки какие-то то с абсолютно исправными самолетами, то с машиной . Вот и не верь после такого в карму
Почитал последние пару страниц - одни говорят, что европейцы хлам, другие - что японцы хлам. И где правда в итоге?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения