Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых) яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot Правила. Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
Например:
Бюджет: 300к, Цель: поездки на дачу, Город: Санкт-Петербург
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки
Запрещается:
- Оффтоп, для флуда существует гараж!. О, чудо, разрешается создание любых тем, конечно, не противоречащим правилам - Оскорблять, провоцировать на конфликт. - Использовать мат, в т.м. числе скрытый. (Юзайте альтернативу мату!) - Порнография, грубые непристойные фотки. (в т.ч. расчлененка). - Фотки больше 150Кб под спойлер!
прозьба пейсать граматно
#77
Последний раз редактировалось Masterovoj 19.09.2014 7:01, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2013 Откуда: Vilnius
HELLdiego писал(а):
да, принципиально. у А3 привод такой же халдекс. у тех которых ультра кватро - отличается
Настоящая кватра закончилась в 93 г. - V8 4.2 МКПП с двумя торсенами (~год назад не потянул на каждый день - машина всё старее, а детали только б/у в основном, своё отъездил на Audi V8 ~12 лет...). Теперь настоящий AWD только у Subaru STI - аж 3 реальные, механические, блоки...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
HELLdiego мне кажется если говорить именно про торсены - то там разница только в распределении мощности на каждую ось и это постоянный полный привод, в отличие от ультра. Хотя я думаю ультра себя отлично чувствовать будет, потому что халдекс используется на ЛР и РР и очень неплохо они ведут себя на бездорожье.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Archenta да я не про это. я про то чем 98года А8 с кватро4 отличается от допустим новых кватро5 и 6 на RS моделях, не ультра которая. халдекс хорошая экономичная система, но с торсеном управляемым, да еще и с двумя блокам, не сравнится даже близко.
ну и к слову Хдрайв последнего поколения ощутимей лучше контролирует тягу по всем колесам https://youtu.be/xL-Ka5bKSvg
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2013 Откуда: Vilnius
HELLdiego писал(а):
Wer3w0lf чем кватра 4 поколения более тру чем кватра 5-6 поколений? почему кватра 5 уже не настоящая кватра?
Вы что-то мимо пропустили - я о quattro III поколения - два, так называемых, самоблока торсен (драйв просто чумовой). Не тру тем, что дальше ставились свободные диффы, халдексы... Или вы нарочно quattro III пропустили? Бухнул вчера, так бы не лез сюда...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2006 Откуда: на белорусь ? Фото: 0
HELLdiego писал(а):
ну и к слову Хдрайв последнего поколения ощутимей лучше контролирует тягу по всем колесам https://youtu.be/xL-Ka5bKSvg
Чет макакан ещё хуже,чем Q5 себя показал, в этом тесте, хотя я думал они будут +- одинаковые, макан вроде на базе того же q5 сделали. Ну и дискавери тоже как-то странно отличается от эвока, я думал это примерно одна и та же машина, только в разной обертке. Рафик ниче так, если бы у него моторчик был, как у кого-то из конкурентов, ему было бы ещё проще. С другой стороны 99% таких кроссоверов никогда не поедут на такой оффроад
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2013 Откуда: Vilnius
Archenta писал(а):
HELLdiego мне кажется если говорить именно про торсены - то там разница только в распределении мощности на каждую ось и это постоянный полный привод, в отличие от ультра. Хотя я думаю ультра себя отлично чувствовать будет, потому что халдекс используется на ЛР и РР и очень неплохо они ведут себя на бездорожье.
Углубился в посты - отличие в времени срабатывания хотя бы - Торсен срабатывает в нужный миг, в отличии от тупого халдекса, ну и надёжнее само собой. Халдекс - это дешёвое убожество. За каждый проданный торсен нужно платить лицензионные отчисления Torsen'у - вот и вся арифметика. Не зря у Audi V8 кузов D11 - опередил своё время по технологиям.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
elek писал(а):
дискавери тоже как-то странно отличается от эвока
Эвок это фрилендер в другой обертке (он же аналог Вольво ХС60 - у них одинаковый пп стоит)... Дискавери у них сделан на платформе рендж ровера.
Wer3w0lf писал(а):
отличие в времени срабатывания хотя бы
Мы про торсены говорим вообще? Торсен до сих пор ставится на дизельные 3 литровые А6/А7, все модели А8 и все модели RS кроме ТТ и А3. В чем их принципиальное отличие от вашего кваттро 3?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2013 Откуда: Vilnius
Archenta писал(а):
Мы про торсены говорим вообще? Торсен до сих пор ставится на дизельные 3 литровые А6/А7, все модели А8 и все модели RS кроме ТТ и А3. В чем их принципиальное отличие от вашего кваттро 3?
на V8 их ставили 2 штуки - межосевой "самоблок" и задний тоже торсен - вот в чём прикол.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Wer3w0lf
Цитата:
Автомобиль на сможет стронутся с места если одно переднее и оба задних колеса потеряют сцепление с дорогой, при условии что колеса стоят на земле. V8 с «автоматом» не сдвинется с места если и одно переднее и одно заднее колеса окажутся в воздухе. Из за конструктивных особенностей дифференциала Торсен V8 с ручной коробкой не сдвинется с места если одно колесо, переднее или заднее окажется в воздухе. Для выхода из такой ситуации рекомендуется слегка нажать на педаль тормоза чтобы вращающееся колесо встретило сопротивление и Торсен перебросил тягу на колеса имеющие сцепление с дорогой.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2013 Откуда: Vilnius
HELLdiego писал(а):
Wer3w0lf Автомобиль на сможет стронутся с места если одно переднее и оба задних колеса потеряют сцепление с дорогой, при условии что колеса стоят на земле. V8 с «автоматом» не сдвинется с места если и одно переднее и одно заднее колеса окажутся в воздухе. Из за конструктивных особенностей дифференциала Торсен V8 с ручной коробкой не сдвинется с места если одно колесо, переднее или заднее окажется в воздухе. Для выхода из такой ситуации рекомендуется слегка нажать на педаль тормоза чтобы вращающееся колесо встретило сопротивление и Торсен перебросил тягу на колеса имеющие сцепление с дорогой.
Я должен гадать? Зачем мне эта стена текста из интернета?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Wer3w0lf писал(а):
Я должен гадать? Зачем мне эта стена текста из интернета?
не знаю. просто мне интересно почему тру кватра не сможет поехать когда только 1 колесо с зацепом. а следующая не тру кватра - сможет. както не логично, не?
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2013 Откуда: Vilnius
HELLdiego писал(а):
не знаю. просто мне интересно почему тру кватра не сможет поехать когда только 1 колесо с зацепом. а следующая не тру кватра - сможет. както не логично, не?
#77 Это не отменяет того, что 2 торсена - это очень круто. ...сможет в одном специальном тесте "тру кватру" обыграть? Условие, если вывешены 2 задних колеса - очень странное условие - правда, поскольку обычно я еду передом, а не задом. А ты зацени савокупность характеристик...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
HELLdiego писал(а):
стандартные потери на трансмиссиях с автоматом+муфты в районе 30%. У кватро потери ниже, у вискомуфт - выше и тд. Передний привод на ручке с блокой можно добиться теоретически близких к 10-12%, но по факту реальными чаще 15-17%.
именно потому до, допустим, 200кмч полноприводный авто с ТОЧНО таким же конфигом но моноприводом всегда отстанет на 2-4 корпуса. потому что у него чисто физически на колесах на 10-15% меньше мощности приходит + вес лишний изза ПП.
В теорию в этом случае ни к чему углубляться. Рассуждения и цифры просто ошибочные. И на терминологиию есть ГОСТ, как правильно что называть в автомобильной технике и испытаниях. Все реальные КПД трансмиссии давно получены экспериментально, уточнялись и вошли в учебники и справочники, откуда их нетрудно увидеть. И поэтому не нужно выдумывать свои цифры, или их повторять если их кто-то коварно представил чтобы "запудрить" мозги. Тем более, на компьютере, на дисплее можно для клиента "нарисовать" всё что угодно чтобы разводить несведущих. Но ведь сейчас же мы тут не теорией занимаемся? Не собираемся академиков переучивать и учебники, справочники переписывать поправляя известные цифры КПД и потерь в трансмиссии? https://studref.com/596309/tehnika/transmissii https://studfile.net/preview/2900856/ https://studfile.net/preview/2900856/page:3/ Тогда, на практике, - потери в трансмиссии определить удастся лишь по разнице динамометрии всего автомобиля, и отдельно снятого двигателя с автомобиля и установленого на тормозной динамометрический стенд для двигателя. (Что и делают работники НИИ и инженеры в автомобильной промышленности при испытаниях). А ведь двигатель с Вашего автомобиля не снимали? То есть на Вашем автомобиле практически замеряли лишь динамометрические параметры с колёс, с бегового барабана на стенде. (И отнюдь не не с деталей в трансмиссии, - там нет датчиков). Поэтому там выше нечего было упоминать про мощность отдельного двигателя, и про КПД трансмиссии. Их на практике в тесте не определяли.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения