продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

Посмотрите сколько конкуренты весят: 10,5 - это достаточно лёгкие.

авторитетный блогер шта?))
вилсаком у тебя там по компам не авторитетный блогер?

ничего, что полтора мульта - это октаха в амбишн с турбовым мотором и дсг? и на этой октахе кайф ездить, а на вторичке оторвут с руками
а если чуть пошаманить с трейдин, то примерно в 1.6ляма можно взять 1.8 турбо с дсг, накатить стэйдж первый и наказывать бмвистов на каждом светофоре, через три года сменить коробку на dq381, накатить второй или даже третий стейдж и ехать 4с до сотни. вот такая весёлая бодрая жизнь за какие-то 1.5 мульта+
"желе" и прочих китайцев ты будешь продавать бесконечно и за половину стоимости
и весь период владения будешь стесняться это куска металла, уныло плестись по свои делам и считать оставшиеся годы до полной импотенции

вопрос куда ты смотрел
это "желе" у меня тут под боком производится (я про кулрэй). половина точно гарантию не отъездит
но в кулрэе хотя б коробка бодрая, в отличии от черри

моя ты радость, ты давно заглядывал в ситуацию на рыночке? ниссан сейчас в такой глубокой попе, что скорее всего не выберется. и не будет через года 2-3 никакого ниссана вообще

я не знаю что у тебя там фоном китайское. но у меня нет
не надо путать фактическое производство с целью удешевление
и весь комплекс R&D, особенно в автомобилестроении
китайцы=мусор

Они вроде все XL идут. И да, индекс H на зиме - это почётно!

А вообще, этсамое... Съезил прокатился и на Тиго 7 про, и на Кароке (передний, акпп8, амбишн), чтобы уж сравнить, пока рядом.
Итак:
1. Материалы. В Кароке всё привычно, понятно, мягко, эластично, не царапается, не затирается - в общем, шкода, чо. В Чери всё плохо. Если экокожа неплоха, то пластик - это ад и израиль. Начиная с дикого глянца вокруг селектора, который УЖЕ ушатан, заканчивая очечником, который, кажется, готов сломаться под тяжестью очков В общем, китаец без шансов, но корейцев уже догнали, как по мне. Слабый удар по крыше изнутри в черике вызывает приступ смеха, ибо звучит как огромное пустое ведро.
2. Шумка Карока, так восхваляемая обзорщиками. Шта? Где? После скаута ВООБЩЕ не почувствовал улучшения в Кароке. Черик хуже - подвеска короче и громче, ну и движку слышно очень хорошо, а тембр у неё противный.
3. Бодрость духа, например. Едут примерно одинаково, но 8-ступенчатый томат карока, хоть и выглядит тормозом после дсг, оставляет гораздо более приятные ощущения. Чери воет, ревёт, но по ощущениям не едет вообще. Да, наверное, с места до сотни они поедут примерно одинаково, но Карок сделает это тише. Плюс позволит чувствовать себя комфортнее при перестроениях. Ещё момент - на бумаге томат почти не проигрывает дсг, по факту разница есть. Про 92-й бензин в маленьком турбодвигателе говорить даже не хочется. Я не знаю, кто это придумал. Вариатор в Тиго ходит около 60 тыщ АКТИВНОЙ езды - признали сами.
4. Посадка и обзор. Примерно одна фигня. Башка почти в потолке в нижнем положении сиденья, 1\3+ обзора это потолок Чуть более глубокие сидухи у Шкоды, чуть лучше боковая поддержка у Чери, если не быть моего размера. Тесновато и там, и там.
5. Эргономика. Можно я не буду про эргономику ВАГа? Учебник писать можно. А вот Чери... Нет, не разочаровал капитально, как, скажем, французы, но куча сенсорного гуано на глянце, в которое не тыкнешь вслепую - это далеко не лучший выбор. Приборная панель слишком уж цветастая, немного бесит, информативность вроде неплохая, но удобство считывания - ну фиииг знает. Настройка зеркал кнопками вместо джойстика - на любителя. Ну а нелюбовь к нижнему левому рогу у шкоды - это моё личное. Мне нравится старый верхний. Нафиг нужен нижний без адаптивного круиза - я хз.
6. Багажник. Тут говорить не о чем - Шкода всегда впереди планеты всей. В Тиго места меньше и нет никаких полочек-крючочков-прочих радостей. Нет лючка для длинномеров, нет даже розетки 12В.
7. Место сзади. Примерно одинаково, причём как в плане высоты, так и ширины. Жена сказала, что победителя выбрать не может, разве что подлокотник в Шкоде шире и приятнее.
8. Управляемость. Это просто АД. Такой ваты, заторможенности и пустоты на руле, как у Тиго, я не видел, мне кажется, ни на одной современной машине. На старых логитековских г25\г27 ощущения намного лучше Такое ощущение, что есть дикий инпут-лаг Я хз, как можно ездить на этом. Серьёзно - это тупо ни разу не безопасно. Карок - ничего нового после подобных вагов, но не вкручивается в затяжные развороты - балка, сэр. У Тиго, обратите внимание, независимая подвеска сзади. Только вот с таким рулевым управлением почувствовать что-либо невозможно. Кстати да, параметрия руля в эко\драйве\спорте одинаковая.
9. Расход. Чери жрёт чуть больше. Сами манагёры признались, что 15 по жёстким пробкам спб бывает за милую душу. В среднем по больнице 10 с копейками - почти как на моём 1.8 ген3 ст1... Карок чуть менее прожорлив, но вспоминаем, что китайца предлагают заправлять 92-м Попробуйте залейте 92 в 1.4 tsi
10. Лкп у салонных и тестдрайвовых автомобилей. Черики заюзаны на вид намного сильнее - явно меньше устойчивость к самым слабым царапинкам. Да, решается полировкой на раз-два, но кто будет это делать постоянно?
11. Стоимость и оснащение. Оба автомобиля смотрел в средней комплектации - Ambition у Skoda и Elite у Chery. ~1600 против ~1550. Если хотите - сами изучите комплектацию. Вкрутце - разница огромна. В Шкоде не хватает очень много и много всего, но иначе кто бы вообще задумывался о китайцах? В предтопе нет только панорамы, 360 обзора и чего-то там ещё Обогрев руля, заднего ряда - всё на месте. Диодные, хоть и не адаптивные, фары против галогена, дистанционный запуск, цифровая приборка (кому как, мне не оч), зеркалирование мобилы, симпатичные 18 диски против скучных 16... Да много чего. Но - это всё ДОЛЖНО БЫТЬ, ибо в целом-то машина гуано

ну хоть кто-то тут шарит))
хотя карок конечно недоразумение на рынке. я не понимаю зачем он нужен. типа если сильно хочется паркетник вместо октахи? ну ладно

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

ну скажем так не велика беда. не сильно дорого свозить нормально зашумить
шумки нет ни у кого в этом сегменте по сути. корейцы так вообще..

это типа прописано?)) ахах

там походу как атлас - хоть как-то едет в спорте, руль становится похож на руль. хотя я хз есть ли спорт у тиго на вариаторе)

если по чесноку, то и 95 туда не стоит тоже

Сарказм тут не в почете? Академик тиго получил только пару недель назад, а я черрика щупал горазда раньше.

Зачем мне рапид переросток на дсг с 1,4 турбо? Когда у меня уже есть поло на дсг и 1,4 турбо? Если бы на ней был кайф - я бы её и купил в 2017, но разницы с рапидом на уровне погрешности, при существовавшей разнице в 200к. ДСГ на Турбо и оторвут с руками - смешно. 1,8 с DQ250 или какая там - это та еще порнуха, тем более рвать дсг на светофоре - можно раньше времени приехать на замену сцепления или мехатроника. Тем более что у меня нет цели в жизни наказывать бмвистов, и упарываться с этим гробом после истечения гарантии. Кроме того, из шкоды мне нравится Карог, который тоже вариант - на турбе с 8ст автоматом.
Ничего продавать не буду - все прекрасно сдается в трейд ин. Текущую машину тоже буду сдавать в трейд ин, лишь бы забрали. Хавейл Ф7, Атласы, Тигго 7 про 8ка - все больше вижу хозяев с довольными лицами, тем более машины то классные, ничуть не хуже кодиаков, тушканов и спортейжей.

Мерседесовские 1,3т на 150 л.с. как пример, который на аркану ставится с вариатором.

Илья с клубного сервиса после разборки про Кулрей хорошо отзывался, поставил его в один ряд с корейцами по качеству сборки.

Ути пути )

Он ничего не потерял и ничего не приобрел, доля на рынке прежняя. Кашкаи как брали так и берут, как и Хтрейлы - и вариаторы им не помеха.

Хотя бы айфон.

А что у прочего автопрома способствует удорожанию? Может экранчики в салоне эксклюзивные? Нет. Или натуральная кожа вместо дермантина - так у всех одинаково - дермантин. А электроприводы водительского сиденья? Это ж вообще технологии только для избранных.
Пока что у меня против китайцев только одна альтернатива - Шкода Карог.

октавия - это абсолютно лучший C-класс, ало! какой рапид переросток, ну
там разницы с рапидом как между мной и тобой

нет. не смешно. хватит жить 2008 годом, когда коробки и моторы пошли в серию
сейчас они бесконечно надёжны. стоит лишь соблюдать обслуживание

сча дэкс тебя умоет))

я понял вопрос закрыт

у тебя там маячок на весь мусор рынка настроен? иначе я не понимаю как ты выискиваешь самую гниль рынка
аркана такое же гуано как и любимые тобой китайцы

соболезную Илье и тем, кто его смотрит

ау! ниссан умирает. фсё

айфон не китайский
я же тебе по-русски написал изначально
читай, а не выдумывай

для любителей выбирать бибики по картинкам, автомобиль это:
1) двигатель
2) коробка
3) подвеска
4) мозги и электроника
5) и уже потом всё остальное

возьми и сравни двигло, коробки и прочее нормальных авто и китайцев
прям плотно сравни. все особенности
для этого придётся смотреть не академега конечно
но придёт понимание хотя бы почему китайцев берут только упоротые, которые пытаются купив тиго сделать вид, что ловко всех обманули и едут минимум в веларе, ага

Ключевое по первому пункту. Но пиктограмы под черным глянцем смотрятся хорошо.

Имелось в виду насилие на каждом светофоре? Так и МКПП можно так ушатать.

Фанат

Электропривод двери у шкоды идет в базе?

Думаю проблема решится установкой приличной резины.

Слабое место у Вагов. Камни выбивают кратеры до грунта, выправлять вмятины на сгибах никто не берется - краска идет на излом. У самого пополз порог на полике после истечения гарантии - повезу красить.

Вопрос почему только в кароге всего этого нет.

Вообще странно сравнивать полноценную машину типа октавии и "поло седан", который является упрощенным кастратом, для РФ рынка, в котором максимально упростили и удешевили все, что можно

В каком месте лучший? Бестбай у таксистов меня вообще не интересует. Ставим рядом рапида и рапида переростка - и все наглядно.

Я же и говорю, что никакой.

Еще как смешно. Найти нового хозяина турбовому дсг намного тяжелее чем 1.6 на автомате. Пробовали, знаем. Поэтому только трейд ин.

Т.е. дсг это хорошо, а китай плохо

А-класс, CLA, GLA - ага, мусор

Я не писал, что тащу за китайцев, я рассматриваю их в том числе.

В чем то Илья авторитетнее некоторых.

Билли. Пруфы?

Задняя крышка говорит обратное.
Даже банкоматы в сбербанке, откуда ты денюшку достаешь и те китайские.

В отличии от форумных теоретиков я покатался на всех машинках, о которых говорю, кроме Тигго 7 про.

Тогда где гайды от технарей, какая машина лучше всех? Пока что при плотном сравнении - все говно и все компромисс. Поэтому нужно брать то, что нравится и на что хватает.

И чем же китайцы хуже тех же корейцев? Например были бы тигго 4 когда я брал своего полика - я бы дважды подумал, нужен ли мне этот ваг, у которого болячек за 3 года вылезло жопой жуй, хотя считается в целом неплохой машиной в своем классе. Машина должна прежде всего тебе приносить радость и удовольствие.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Оптима полноценная? Разница между Б-рапид и С-октавиа - никакая.

его стали покупать... И жене понравился, грит, без меня купила б такой А так да - выпердыш чистой воды

хз, в амбишне есть. Тут какой момент... +90к = полный привод на мокрой dq250. И тогда уже похоже на машину.

нет, это именно ущербная настройка усилителя\рейки\хз чего. Он тупо тормоз.

а ты хочешь карок и тиго по одной цене в одной комплектации?


ржу в голосину Явно не ездил на них. А оптима - та же октавия как раз. Только материалы гуано и шумка получше немного. Вообще, я не понимаю, для кого существуют седаны такого формата, особенно овощные как оптима.

Потому что он для тех, кому нужна машина, а не свистелки и перделки.

Да и без фанатства (я фанат другого производителя) ваг в плане эргономики - один из лучших.

Переднеприводный мерин... ну ты понял)

На восьмерке там только "iPhone"

У 1.8 октахи нормальная подвеска с многорычажкой сзади, да и базовые версии едут лучше чем рапид.

у неё ещё и сама подвеска не из говна и палок, и рулится она нормально, и сесть можно хотя бы в ширину и в длину. Рапид - это а3, в которой сзади нельзя сесть головой не в потолок.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

можно попродробнее кстати с этого момента? А то чот все не в теме, что там что-то не так. Особенно про ген3 интересно.

1. 300к ходят в стоке многие. 2. Ходят на 500+ момента 150-250 ккм зачастую - а потом можно или продать, или поменять таки, где проблема? Или надо каждый раз с лаунча уезжать? Я хз, если у тебя мощность для светофоров онли - ну ок, тебе и правда не надо это. А кто-то проводит МНОГО времени на трассах, где мощность=безопасность при обгонах фур. Не, не думал?

да.


да нет, карок - это для тех, кто НЕ знает, что ему вообще надо

Вот время летит. Я как то и забыл что появились полноприводные, обкатывал на автомате.

Проверим, я и на Кароге в шашечки не играл )
В любом случае валкая и мягкая подвеска того же Атласа мне понравилась.

Это было бы очень неплохо.

Явно ездил Мелкие не стоящие того нюансы: незаметно более энергоемкая подвеска, незаметно более отточенная реакция на руль - не имеют значения когда выше 60 разогнаться проблема.

Как водителю - одинаково, как пассажиру на оптиме приятнее.

Они все свистелки и перделки рассчитанные на гарантийный срок. Вопрос только почему копеечные при нынешнем уровне технологий вещи позиционируются как нечто элитное.

Мне корейцы больше нравятся.

Мерседес есть мерседес ) Новый ГЛА очень нравится, но цена...

Вот именно, нормальная подвеска только у 1.8т, при этом у неё же с 1.8т стоит дсг7

Турборапид едет шустрее чем стоящая столько же 1,6 атмо октавиа. А все остальное не существенно.

В ширину 2 см, насколько помню. В пользу октавии. Между дверными картами. Нюанс однако.

Да все просто. Циферка для красоты поставлена не та. Насколько помню у 1,8т октавий стояли ДСГ7. К мокрым у меня нареканий нет, но их еще нужно "заслужить".

ДСГ7? Я то слышал что 50 000 и алаверды )

Поэтому у меня пигалица на 1,4 турбо и дсг, а не на 1,6 автомате.

до сих пор это не самое распространённое мнение. Я, зная о всех ранних косяках ДСГ7 и турбовых моторчиков, брал потому что понравилась машинка. Если бы не так еще стремительно терял краску, было бы совсем хорошо.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Но Карог все же внешне - не нравится.

Места больше, а так телега телегой. Октаха приятнее едет.

Я исключительно про подвеску.

Каждому своё. Вот я сейчас буду делать скаута жёстче при замене амортов. Но не ниже.


Как водителю - октавия намного лучше. Пассажиру - наоборот, да.


говорю ж не ездит по трассам


а это уже наркомания, а не вкусовщина))


12


дсг 7 и чип? Нет, конечно, я про 6

И вообще, да, dq200 первые были ненадёжны, потом лучше с каждым годом. Да, им не переварить много момента. Да, всё равно они рассыпаются намного легче мокрых. Но и чинят их уже почти в каждом углу и очень недорого. Так что для "просто ездить и знать, что может придётся починить" вариант вполне жизненный.

Какая из октаха, ?

Упругий мячик не всегда лучше плавного желе.

Так у меня ж и от жены ТЗ - должно быть мягко. Из Сузуки Гранд Витара она попросилась на выход после 200 метров. НА поло тоже были планы по замене подвески, благо кит наборами продается, замене тормозов на аналогичные от Октавии, но потом как подумал, что на вторичке это никто не оценит - забил.

По трассам главное что бы прямую держала.

Просто кто-то активный пользователь Бла бла кара и 4-5 часов в одну сторону позволяют делать вывод где удобнее - пока в лидерах поло.

Это разница в ширине кузова, а вот расстояние между дверными картами спереди у них отличается на 2 см )

ну я на Ст1 рассчитывал, если бы ближайший официал рево не в орле сидел и не заливал бы уже просто готовую прошивку без всяких прочих настроек. Как раз бы получил заветные 160 л.с. и 260 нм.

Меня поэтому забавляет Октавиа 1.8т, которой к такому движку воткнули ДСГ7.

Один из бонусов столицы.

Да нет, внутри. Разная только информация вообще везде - от 3 до 12 разницы. Непонятно вообще - судя по всему, на разной высоте разные измерения... В целом, наверное, логично Сам попробую замерить завтра, благо рапиды есть всегда. И кстати да - в рапиде за рулём мне крайне неудобно, а в октавии влезаю, правда, я 199см


по трассе главное, чтобы позволяло обгонять фуры, не улетало от воздушных потоков, не качало на волнах, держало в дугах, не затекало ничо из частей тушки.

Сразу на ум приходит чтото большое и мощное ) Ну никак не с-класс )

Что-то большое обычно у русских людей высокое - а высокий центр тяжести не есть гуд, думаю, не надо объяснять. Да даже на Леоне универсале, который больше, тяжелее и сильно ниже+жёстче рапида/поло, оочень хорошо чувствуется боковой ветер и поток воздуха от фур после октавии. Правда, эта октавия весит 1500+, не считая меня, жены и багажника, которые обычно передвигаются по трассе. Но поклажа - это, опять же, смещения центра тяжести, что не есть гуд. К чему это я всё... Ах да, рапид\поло легче и выше и мягче по подвеске = сдувает, кренит и не рулится. Впрочем, с тем же успехом можно начать обсуждать что-то типа спортэджа против санты или бмв 3 против 5... Толку-то?

Я больше имел ввиду туже Камри на 3,5л. Или S-класс купе S500 - сказочный авто, меня на нем в Калугу в суд катали и обратно. Стоковые поло/рапид да - сдуваются, кренятся и не рулятся, потому что с пакетами для плохих дорог, да и ежу понятно, что это городские жители. В целом мне спешить некуда, тем более, что ожидаю Geely Tugella. Пока в личном зачете лидируют Карог и F7X, собираемый в Туле.