Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2010 Откуда: Украина
comrade_as писал(а):
С чего вдруг газы попадают в картер?
Читаем:
Попробуем понять , чем отличается рабочий процесс в дизеле и какие требования предъявляются к моторному маслу в этом процессе : в процессе сгорания в дизельном двигателе всегда образуется большое количество сажи . Она вместе с газами прорывается через зазоры в картер двигателя , где и оказывается в "объятиях" масла . Следовательно содержание загрязнений в масле дизеля всегда больше . Это дерьмецо необходимо надежно растворить и удерживать во взвешенном состоянии , дабы донести хотя бы до масляного фильтра . Все , что фильтр не способен отсеять необходимо удерживать во взвешенном состоянии , чтобы липкая сажа , по пути придепив к себе немалое количество прочих загрязнений и частиц , не осела на дно поддона и не заполнила зазоры и масляные каналы . Значит дизельные масла должны содержать больше диспергирующих присадок ; содержание серы в дизельном топливе всегда выше , чем в бензинах . Исходя из того , что в плане температурного режима дизель можно считать достаточно холодным двигателем ( не зря на большинство мерседесовских дизелей устанавливают догреватели ; кроме того владельцы дизельных машин прекрасно знают , что зимой дизель прогреть до рабочей температуры очень непросто - в машине реально холодно ) . А значит и хуже идет процесс испарения воды , которая всегда присутствует в воздухе , а значит и попадает в двигатель . Поэтому соединения серы , попадая в масло и смешиваясь с водой образуют серную и сернистую кислоты , которые во-первых разваливают масло , а во-вторых приводят к коррозии внутренностей мотора . Значит антиокислительные свойства присадок дизельных масел должны быть мощнее . Самыми главными антиокислителями в пакете присадок являются моющие присадки - они формируют щелочное число TBN . И здесь надо понимать , что нейтрализуя кислоты , эти присадки "срабатываются" и теряют эффективность в главной своей задаче - отмывать двигатель . Напомню по европейскому стандарту DIN EN590 содержание серы в дизтопливе ограничивается 0,01 % масс. , начиная с 01.января 2009 года . Для России действует стандарт ГОСТ 305-82 , допускающий содержание серы до 0,2% для летних и зимних топлив - 0,2...0,5 % , арктических - 0,2...0,4% масс. По этому стандарту в России выпускается три четверти солярки , т.е. в 20...40 раз превышающей содержание серы . Существуют еще три стандарта - ТУ38.401-58-110-94 для поставок на экспорт - содержание серы не более 0,2% ; стандарт ТУ 38.1011348-89 определяющий экологические виды дизтоплива - содержание серы - от 0,05% до 0,1% ; и московский стандарт ТУ 38.401-58-170-96 - содержание серы - как в предыдущем , но добавлены многочисленные присадки . Т.е. содержание серы в российском дизтопливе от 5 до 10 раз выше , чем в европейском . При содержании серы в десять раз выше нормы щелочное число TBN снижается на 0,9...1,1 за каждые 1000 км . Но ! TBN снижается не до нуля . Где-то в районе 25...30% от начальной величины щелочное число перестает снижаться , а кислотное число продолжает расти - это означает смерть щелочного запаса масла и полную потерю маслом моющих , диспергирующих и антиокислительных свойств . Вот и прикидывайте - если начальное TBN порядка 12 у "бензинового" Mobil1 NewLife0W-40 , то на обычной солярке такое масло проработает 8...10 тысяч километров . А вот Mobil Delvac 1 SHC со своих 16 до 4 способно защищать двигатель 11...13 тысяч километров . Вот так ! В 2008 году Россия занимала 44 место в мире по содержанию серы между Мексикой и Арменией ! Так , ради интереса почитайте статью . И еще раз вдумайтесь - в Европе Мерседесы заправляются соляркой с содержанием серы 10 мг / кг топлива , в России до сих пор действует стандарт , допускающий 2000 мг/ кг топлива !!! И сажевым фильтрам и моторному маслу просто не жить !
comrade_as писал(а):
С чего вдруг синтетика жиже? Обе сороковки....
Верно, второе число у всех 40 но в морозы масло с 5w40 течет лучше чем 10w40 так что на вязкость влияет и первое число в масле.На фото ниже видны текучесть масла зимой и образцы 3,4,5 текут быстрее чем образец номер 1.
А если первое число масла 0 оно является гибельным для турбины гаррет.Фото с какого то форума: #77
Ysts писал(а):
масло понижает качество масла? где этот грамотный ресурс, требую сцылку!
Читаем:
Пока двигатель относительно новый ( для правильно эксплуатировавшегося дизеля это пробег тысяч до 150...200) - лучше так и оставаться на 0W-40 или 5W-40 . Масла с летним индексом 50 уже сильнозагущенные , сложнее снимаются поршневыми кольцами со стенок цилиндров и , соответственно сильнее угорают . Плюс ко всему прокачиваемость такого масла по магистралям заметно ниже и могут возникнуть проблемы со смазкой опор турбонагнетателя . Но если пробег уже изрядный - то 5W-50 просто плачет по Вашему мотору . Но здесь надо готовиться к тому , что двигатель будет загаживаться внутри еще быстрее . Дело в том , что с температурной точки зрения дизель - достаточно противоречивая машина : с одной стороны назвать дизельный двигатель сверхтеплонапряженным нельзя - у большинства людей возникают проблемы вообще с прогревом до рабочей температуры ; с другой стороны , есть немало точек в дизельном двигателе , где перегрев , а значит и окисление масла идут намного быстрее , чем в бензиновом двигателе . Это и и зона поршневых колец , особенно верхнего ( смесь в дизельном двигателе по умолчанию бедная ,а значит и горит она с большей температурой , поэтому температура в зоне поршневых колец доходит до 260...300 град.С , в подшипиниках турбонагнетателя - более 300 град. , во вкладышах коленвала - до 180 град.С . Соответственно в зонах перегрева без доступа излишков кислорода происходит осаждение на поверхностях твердого нагара ( все видели поршни дизельных двигателей ) . Сильнозагущенные масла типа 5W-50 в данной ситуации и угорать будут активнее и нагар образовывать больше , поскольку больше насыщены полимерными загустителями . Кроме того , теряя загустители , масло будет терять и свою вязкость при высокой температуре . С другой стороны что делать , если масло уже "свистит" через зазоры во вкладышах , опорах распредвала . Оставаться на XW-50 до капитального ремонта двигателя . Причем если пробеги большие ( масло меняется несколько раз в год ) или зимы в Ваших краях мягкие - лучше взять даже 20W-50 на лето .
Почему у современных автомобилей снижен ресурс? Может металл тоньше или хуже качество? Но проблема и в масле эко которое получает все большее распространение из за норм экологичности евро 4-5.
Однако на самом деле все не так хорошо, как это рассказывается в рекламных проспектах и указывается в инструкциях. Наш знаменитый соотечественник Ломоносов добрых два века назад открыл простую закономерность — закон сохранения. Он гласит, что если где-то что-то прибыло, значит, что-то и убыло тоже. С прибылью у масла понятно, а вот что не так с его малой вязкостью, надо бы разобраться. Если подробно рассмотреть работу различных пар трения в двигателе, то преимущества маловязких масел будут очевидны только в подшипниках. Однако не подшипники определяют основные механические потери в двигателе, и не подшипники подвержены первоочередному износу. Главными «виновниками» износа, как и трения, являются, без сомнения, цилиндропоршневая группа и газораспределительный механизм. И если для износа цилиндра, поршня и колец влияние вязкости масла не вполне очевидно, то в деталях ГРМ с их режимом смазки маловязкое масло является прямой причиной ограничения ресурса двигателя. С другой стороны, в течение последних десятилетий наблюдается тенденция обновления парка автомобилей — и в мире в целом, и у нас в частности. При этом неплохо бы читать «между строк» — уменьшение среднего возраста автомобилей означает меньший потребный ресурс (зачем делать автомобиль с ресурсом 300 тыс. км, если он не будет ходить больше 150?). Заметим также, что любому производителю всегда выгодно, чтобы его автомобили покупали чаще и больше. И здесь маловязкое масло, дающее лишь некоторое едва заметное улучшение в экологии, но увеличивающее износ отдельных узлов, как нельзя лучше ложится в общую концепцию «принудительного» ограничения срока службы автомобиля.
Еще раз попытаюсь донести до Вас свои опасения . Масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономичые автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . Выход - обвешивать машины сажевыми фильтрами , баками с мочевиной и т.д. и т.п. И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция , а как можно защитить двигатель от износа без молибдена или фосфатов цинка ?
В обычных маслах наблюдается прямая зависимость - больше присадок - больше зольность . В маслах LowSAPS с целью снижения зольности создателям масла приходится отказываться от некоторых присадок вообще , содержание некоторых снижать до минимума . Таким образом перед "конструкторами" масла стоит сложнейшая задача сохранить качество масла при отказе от привычных присадок путем замены на беззольные . А это очень непросто - ну чем можно заменить цинк ( одна из самых эффективных противоизносных присадок - дитиофосфат цинка - молибден ей в подметки не годится - оказалась "вне закона" : кроме цинка , который в том числе формирует золу , поскольку не сгорает , присадка содержит большое количество фосфора - врага сажевых фильтров ) или молибден в противоизносных присадках или щелочь ( мыла , содержащие кальций ) в моющих и диспергирующих.
Мерседес использует технологию регенерации , основанную на кратковременном повышении количества топлива , что приводит к повышению температуры выхлопных газов . Сажевые частички , залепившие соты сажевого фильтра при этом сгорают . Одно "Но" - сгорает только сажа , а зола , не сгоревшая в цилиндрах не сгорает и в разогретом до 600...700 градусов сажевом фильтре , почему утверждение что плохое топливо более опасно , чем неподходящее масло не в полной мере верно . Да , степень влияния низкокачественного топлива в десятки раз выше масла , но продукты плохого сгорания топлива можно "дожечь" , золу же можно только "выдуть" , в противном случае она останется в сажевом фильтре навсегда . Для понимания степени забитости сажевого фильтра на последнем устанавливается дифференциальный датчик давления с двумя трубками измерения давления - до фильтра и после оного . При возрастании перепада по определенного предела включается режим регенерации . Факторов для включения режима на самом деле довольно много , но основополагающим является как раз степень засорения фильтра . При этом есть риск попадания большого количества топлива в моторное масло и разжижения последующего . Поэтому масла линейки 0W-ХХ в определенных ситуациях могут не обеспечить достаточной защиты двигателя и более предпочтительными являются скорее масла 5W-30 . Кроме прочего следует отметить , что для получения масла 0W-40 используется более "жидкое" базовое масло , которое загущается соответствующими присадками для обеспечения требуемой вязкости при высоких температурах . Масла же 5W-30 используют изначально более густую базу и содержат меньше присадок , которые в основном и страдают от попадания топлива , окисления масла от нагрева , попадания серы с некачественным топливом и просто от времени ; 4) идеальное беззольное сгорание приводит к росту содержания окислов азота в выхлопных газах . Посему конструкторам приходится воевать и с этой проблемой . Здесь используется и система EGR и все чаще система SCR ( более привычное название для Мерседесов - BlueTec , код U41 в карте данных ) . Первая - это возврат части выхлопных газов обратно на впуск в двигатель , вторая - впрыскивание мочевины ( AdBlue ) .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2008 Откуда: Иваново
linux_user писал(а):
Читаем:
Зачем ты цитируешь всяких дебилов? Сажа в масло попадает другим образом...
linux_user писал(а):
Верно, второе число у всех 40 но в морозы масло с 5w40 течет лучше чем 10w40
У тя в двигателе -40 чтоля? Первая цифра на пуск только влияет, но уж ни как не на убийство турбины Даже в твоих цитатах нет нихрена про первую цифру. Зато много слов про вторую
linux_user писал(а):
А если первое число масла 0 оно является гибельным для турбины гаррет.Фото с какого то форума:
Можно ссылку на это расследование?
linux_user писал(а):
Но проблема и в масле эко которое получает все большее распространение из за норм экологичности евро 4-5.
Проблема в дебилах, которые меняют масло раз в 15 тыков - как написано в мануале
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2016
A-Lexus206
Цитата:
олгие перерывы между заменой масла и дятлы, которые после поездки сразу глушат мотор, не давая турбине остыть
У современных моторов турбина охлаждается независимо от того заглушен у тебя двигатель или нет, более того там даже вентилятор системы охлаждения может работать даже при выключенном зажигании там прямо так на самом радиаторе и написано предупреждение, что может включиться, чтоб ты себе кривые руки не покалечил, если будешь атм лазать после того как зажигание выключил на прогретом движке в жару
журнал "Полный привод" №7 стр.93 (год не указан) «Не так давно крупнейший производитель турбонагнетателей - фирма Garret - столкнулась с тем, что турбокомпрессоры серии GT, устанавливаемые на двигатели VW, очень быстро выходили из строя. Расследование показало, что моторное масло 0w-40, заливаемое на заводе изготовителе авто, не обеспечивает турбокомпрессор достаточной смазкой, специально проведенные исследования показали, что вязкость масла должна быть не ниже 5w !» (http://www.pickupclub.ru/forum/showthre ... 5%CB%C5%C9)
статья «Презумпция невиновности» «….В завершение темы о качестве моторного масла хочется напомнить о том, что для двигателей с турбонаддувом применяются специальные сорта масел. Их рецептура и характеристики отличаются от обычных с учетом более напряженных условий работы по температуре и нагрузкам. Поэтому срок службы турбины можно ненамеренно сократить использованием качественного, но не предназначенного для таких целей масла. К примеру, производители ТК негативно относятся к использованию в турбодвигателях так называемых энергосберегающих масел классов вязкости 0W-… Отличающиеся хорошей «прокачиваемостью» при отрицательных температурах, эти продукты были неоднократно уличены в недостаточно эффективной работе при смазке турбины. Говоря проще, применять их настоятельно не рекомендуется.» (http://www.abs.msk.ru/03.2007.htm#abs3_046_049) http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... &start=570
comrade_as писал(а):
Проблема в дебилах, которые меняют масло раз в 15 тыков - как написано в мануале
За рубежом то можно менять так а у нас учитывая качество топлива нужно менять чаще но ведь технологии то должны идти вперед а не стоять на уровне нашего топлива.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2010 Откуда: Украина
comrade_as писал(а):
Вязкость что синьки что полусиньки сороковки - одинакова. Не удивлен. Ты че сказать то хотел?
Ты почему то ориентируешься на второе число думая что оно определяет всю смазываемость а первое число думаешь якобы отвечает только за температуру замерзания но оказывается по выводам гаррет первое число влияет на смазываемость ведь зимой двигатель мы запустили успешно при нулячем масле а дальше оно попало в турбонагнетатель и будучи более жидким и при высоких оборотах не оказывало достаточной смазки и выходит в одном мы выиграли(запустили движок легко) а в другом мы проиграли и убили турбину.Легкий пуск движка = быстрая смерть турбины, теперь логика понятна?
comrade_as писал(а):
Это не ссылка на исследование. Это перевирание вранья журналиста. Ссылки нет? Так бы сразу и сказал.
Твое дело не верить а я возьму на заметку что нулевое масло нельзя использовать с турбиной и его лучше избегать хотя я и не намеревался изначально его заливать.
comrade_as писал(а):
Нормальное у нас топливо. Пол европы им заправляется - и не жужжат. А чО, технологии, куда идут?
Их технологии идут на уменьшение количества нужных присадок и экономию топлива но при этом нужно хорошее топливо которого у нас нет поэтому отсутствие нужных компонентов приводит к еще более быстрому износу масла и двигателя у нас.Так что выходит все их современные автомобили у нас выливаются в бОльшие ремонты чем у них.А мы потом думаем почему мерсы и бехи ломаются часто а те же японцы турбины не ставят в бюджетные, средние и дорогие авто а в спорткары. Поэтому выходит немцы подняли мощность и сэкономили на топливе но проиграли в общей надежности и мы вернулись снова к затратам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2006 Откуда: old school Фото: 14
comrade_as писал(а):
Нормальное у нас топливо. Пол европы им заправляется - и не жужжат. А чО, технологии, куда идут?
Нормальное? Да в общем нормальное, пока на "не повезло" не попадешь, но про пол Европы - это перебор. Это вроде как мы импортируем бензины из Белоруссии и 98-й из Финляндии. И в догонку, на автоклубе, где я сижу, только вчера комрад тему по сабжу поднял:
Черт меня дернул..... заправится на Лукойле. Вылезла ошибка... по расшифровке "малое давление в топливной системе!" Уже три заправки(((( симптомы не проходят! Симптомы: провал мощности... сначала на трех с половиной... потом зажигается чек и после 3500 вобще не едет(защита я так прнимаю) сейчас мощность пропадает и на 2000...((( прогрессирует . мастера разводят руки и говорят: пока до конца не сломается мы не знаем, что там((( А! Самый прикол - мастера сказали, что с Лукойла на этой неделе, я не первый)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2008 Откуда: Иваново
linux_user писал(а):
Ты почему то ориентируешься на второе число думая что оно определяет всю смазываемость
Я ничего не думаю, я знаю. Первое число - для зимы, второе - для лета. Нулевка - топовый продукт у любого производителя.
linux_user писал(а):
оказывается по выводам гаррет
Где ссылка на исследование? Нет ссылки - нет выводов.
linux_user писал(а):
Легкий пуск движка = быстрая смерть турбины, теперь логика понятна?
Нет.
linux_user писал(а):
а я возьму на заметку что нулевое масло нельзя использовать с турбиной
Есть тут один на пассате. Льет только нулевку. Проблем с турбиной не испытывает. Возьми на заметку
linux_user писал(а):
нужно хорошее топливо которого у нас
Пол европы заправляется нашим топливом. С чего ты решил, что наше топливо плохое?
linux_user писал(а):
А мы потом думаем почему мерсы и бехи ломаются часто
У мерсов-бех часто накрывается движок?
anwjl писал(а):
Нормальное? Да в общем нормальное, пока на "не повезло" не попадешь, но про пол Европы - это перебор.
Цитата:
Сеть по сбыту нефтепродуктов компании «Лукойл» охватывает 19 стран мира, включая Россию, страны СНГ (Азербайджан, Белоруссия, Грузия, Молдавия, Украина), государства Европы (Бельгия, Болгария, Венгрия, Кипр, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Сербия, Румыния, Хорватия, Черногория, Чехия (на 2008 год 44 АЗС под торговой маркой JET), Эстония и США. Компании принадлежит 199 нефтебаз и 5830 автозаправочных станций.
Цитата:
Сеть АЗС компании насчитывает 1 747 станций в России, СНГ и Европе. В России и СНГ количество АЗС «Газпромнефть» составило 1 339 станций на начало 2013 г.
anwjl писал(а):
Это вроде как мы импортируем бензины из Белоруссии и 98-й из Финляндии.
Давай ссылку. А то не из Белоруссии, а в Белоруссию, не импортируем, а экспортируем, не плохое топливо, а лучше не бывает
anwjl писал(а):
И в догонку, на автоклубе, где я сижу, только вчера комрад тему по сабжу поднял:
Пусть он чек выложит. А то не лукойл, а василий алибабаевич
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2010 Откуда: Украина
comrade_as писал(а):
Я ничего не думаю, я знаю. Первое число - для зимы, второе - для лета.
А масло это единая субстанция а не одно тут работает а другое только в другом месте работает. Срабатывает и общее правило масла: Применение излишне вязких масел увеличивает потери на трение, повышает расход топлива, затрудняет холодный пуск двигателя.
Применение недостаточно вязких масел увеличивает износ трущихся деталей и расход масла на угар.
А нулячее более текучее масло из всех то понятно почему именно в турбине оно дало слабину.
Если первое число для зимы тогда взяв 0w40 и 10w40 летом то можно сравнить их текучесть и если окажется что нулячее сильнее течет то параметры для зимы влияют и на летний режим.У меня под рукой нет нулячего масла а в инете сравнивают при отрицательной температуре.
comrade_as писал(а):
Есть тут один на пассате. Льет только нулевку. Проблем с турбиной не испытывает. Возьми на заметку
В статье говорилось только про определенный вид турбины а не про все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2006 Откуда: old school Фото: 14
comrade_as писал(а):
Давай ссылку. А то не из Белоруссии, а в Белоруссию, не импортируем, а экспортируем, не плохое топливо, а лучше не бывает
В последние месяцы импорт бензина из Белоруссии действительно просел по экономическим причинам, но вот инфа для размышления:
Цитата:
Россия и Белоруссия подписали межправительственное соглашение по поставкам нефти и нефтепродуктов до 2025 года в 2014 году, по нему ежегодно Москва обязалась поставлять Минску по 23 млн т нефти, не взимая с нее экспортной пошлины по условиям Евразийского экономического союза. Взамен было оговорено, что Россия будет получать от белорусских нефтепереработчиков не менее 1,8 млн т бензина в год. В прошлом году в Россию должно было уйти 1,8 млн т, но в марте начались перебои с поставками, в итоге за год, по данным «Аналитики товарных рынков», поступило всего 808 тыс. т бензина, то есть на 1 млн т меньше заявленных оговоренных объемов.
А про чек с Лукойла... Ну автоклубы бывают разные, где-то принято не цепляться к каждой фразе, а доверять другим участникам. Это, в целом, упрощает общение и экономит время на поиск очевидных легко гуглибельных пруфов и сканы чеков.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения