продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

нет никакой платформенности. есть полторы платформы, которые полностью модульные и масштабируемые. и между собой отличаются только расположением двигателя. карок, пассат и терамонт - один автомобиль - mqb. а4 и бентайга - тоже один - mlb evo. именно с точки зрения "платформы".

а в силу сказанного в первой части фразы, например, между А4 и пассатом общего больше, чем между кароком и терамонтом.
именно в плане инженерного подхода - ваг огонь.

Ну вообще то в них вообще ничего общего, млв премиальная платформа, со своим набором двигателей, другой подвеской, и постоянным полным приводом. Никаких тут халдексов, макферсенов, и прочей "нищебродской" хрени нету.



все в точности наоборот )

это не /совсем/ так

это именно модульные платформы, которые настраиваются под конкретный автомобиль в очень широких пределах.
и на А4 уже нет торсена. кватро-ультра - это та же самая электромеханическая муфта, как на пассате.

премиальность не в платформе как таковой, а в использовании платформы. то есть большой двигатель не влазит поперек, поэтому для больших авто - млб. именно так, а не наоборот.
сама по себе платформа не делает авто премиальным, и кроме отдельных особенностей компановки - разница между ними не так уж велика. то есть это в одной логике и на одном техническом уровне сделанные решения для разных задач с максимальной унификацией внутри.


технически да. с точки зрения использования автомобиля - нет.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
то есть поло (который нормальный, на мкб) и терамонт - это космически разные автомобили. хотя их может делать одна и та же сборочная линия "А" после настройки. а пассат и а4 - это очень похожие автомобили, которые различаются на уровне нюансов, и в ряде случаев меньше, чем разные комплектации одного и того же автомобиля. но делают их разные сборочные линии.

На терамонте ставится в6, все это технически реализуемо, просто 1-2 литровые пакеты сока это не премиально.

Кватра ультра, это муфта по середине, которая отключает заднюю ось с определенных скоростей для экономии топлива. Технически это все равно постоянный полный привод, в отличии от халдекса.



Они космически разные по габаритом и концепции, по технике это один и тот же автомобиль, у пассата и а4 техническая начинка абсолютно разная, и нету не единой схожей детали.

и нельзя сказать, что тигуан и кодиак - одинаковые авто, потому что именно технически на нашем рынке они разные. у них разные двигатели, разные коробки. тигуан не бывает 7-местным. на кодиаке нет отдельных опций и т.п. то есть это не прямо одинаковые авто с разным кузовом, как кашкай и хитрила. хотя с производственной точки зрения - это вообще один автомобиль.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

на терамонте ставится поперечный движок, который раньше ставился на пассаты и супербы. и сейчас не ставится, потому что не нужен никому в европе на этих машинах. а терамонт на негритянок расчитан. они не умеют в дизель и в обслуживать ТСИ.

у вас каша в голове, идите изучайте мат.часть



facepalm

в европе не продается терамонт, это машина для североамериканского рынка

это маркетинговая туфта. кватро-ультра - это пятый хальдекс. ровно то же самое, что на пассате/тигуане.
это подключаемый привод, который подключен все время ибо преднатяг. в ощущениях разницы особо нет. только если специально искать.



это не совсем правильная трактовка. что значит "по технике это один и тот же автомобиль"? это одна платформа, которую по одной программе с разными параметрами делает одна роботизированная сборочная линия (в силу компонентной базы, сырья, рынков сбыта и т.п. - все-таки обычно разные заводы в разных частях света, но заводы как раз технически одинаковые). при этом у них могут быть разные компоненты, разные конечные решения по трансмиссии, двигателям, электронике и т.п.

на поло нет полного привода, нет трехзонного климата, нет пленочного обогрева, там другие ступицы, другие амортизаторы, другие шрусы и тд

в то же время а4 и пассат - разные машины, которые делают разные заводы. но на пользовательском уровне конечные реализации достаточно похожи - раз. и там все равно дофига унификации - два. то есть даже при том, что модификация двигателя и коробки разные - это по сути те же самые ТСИ и ДСГ, которые технически совпадают на 80+%. и дальше больше - одни и те же ступицы, одни и те же фильтры, одни и те же могут быть отдельные элементы подвески, тормоза и т.п.
но да. их нельзя сделать на одном и том же заводе.

Добавлено спустя 32 секунды:
RW ты читать не умеешь, или смысла прочитанного не понимаешь?

Лолшта? Это тот же самый хальдекс.

Халдекс лишь подключает заднюю ось, т.е. управляет степенью передачи крутящего момента от двигателя. В ультре за кпп стоит многодисковое сцепление которое вообще может отключать кардан позади себя, а в задней оси стоит муфта которая нужна для перераспределения момента на полуоси. Если это для вас тоже самое, не вижу смысла дальше продолжать эту тему.

То, что можно убрать преднатяг, - это, конечно, колоссальнейший прогресс и достижение.

Уаз всё.Русского прадо не будет ну как обычно денег не хватило.
Проект нового УАЗа Патриот закрыт. Чуда «Русского Прадо» не случилось
да и кому нужен рашенн праден на рессорах и старой раме

В ультре никакого преднатяга нету, т.к. он там не требуется.

да достаточно понять принципы заложенные в эти системы. халдекс нужен для включения полного привода, когда он нужен. ультра для отключения, когда не нужен )

по-моему маркетологи совсем офанарели. но пипл хавает. сцепление, которое может отключать. мда.

по большому счету, с точностью до некоторых технических нюансов - кватро ультра - это почти та же реализация полного привода. что и на поперечной платформе.
"многодисковое сцепление в масляной ванне с электрическим актуатором" - это и есть условный 5й хальдекс. и делает он там ровно то же самое - передает момент назад. от нуля до... ну, скольки-то. поскольку передние колеса подключены жестко - 100% там быть не может, в отличие от торсена.
а еще в задней оси, ну ё-моё - обгонная муфта есть. офигеть. 21 век или 19й на дворе?

разница по сути сводится к тому, что на продольной платформе муфта стоит сразу за КПП, когда она разомкнута - кардан не крутится. а на поперечной - кардан механически через диф подключен. а муфта стоит перед задним дифом.

то есть кардан крутится все время, или отрубается муфтой. кардан, понимаете. кардан. лишние 10кг. вот на этом экономия топлива.

Пажжи-пажжи, 10кг и 4 подшипника!!! Фанаты стартстопа ликуют, такая же экономия!

как раз таки в ультре назад может перебрасываться до 100% момента, т.к. момент снимается непосредственно с вала коробки, а у поперечников с халдексом через раздатку.

короче непонятно о чем спор, системы объединяет только наличие такого устройства как муфта, принципы работы совершенно разные. это как в различиях пассата и а4, они практически одинаковые, как вы пишите, но в тоже время на деле совершенно разные.

ультра это замена межосевого самоблокирующегося дифа типа торсен на муфту и установка в задний диф муфты для отключения дифа от вала и с этой стороны. всё это те же яйца вид сбоку что и халдекс. разница в стороне установки муфты относительно карданного вала и соответственно прекращение вращения вала или нет. так как на халдексе вал вращается постоянно и на муфте ВСЕГДА присутствует момент - Халдекс как раз и является постоянным полным приводом и перестает быть таким только при полном размыкании вследствие поломки, а ауди с ультрой теперь лишь "подключаемый пп за доли секунд". При перегреве муфты у ультры отключается задний привод, как и на халдексе.


осталось её найти у поперечников, да?

а теперь давай придумаем за счет какого устройства внутри коробки мы вдруг сможем отключить передний привод и оставить только задний на ультре.
#77

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
ну и про ультра относительно торсена впринципе сказали правильно - в ИДЕАЛЬНЫХ лабораторных условиях они смогли продемонстрировать до 0.3л\100км экономии топлива. Один, тьфу, стакан на 100км!!!
при этом количество компонентов используемых, датчиков, муфт, мест требующих обслуживания и тд говорит о то что за те 50000км вы сэкономите 150л топлива, но одной только заменой масел и фильтров на ноль множится сразу вся экономия. А дальше мы доходим до возможности "поломки" и вот тут то самое веселое для пользователя и начинается

Постоянный полный привод на халдексе стереотип)) Потому что многие считают преднатягом якобы постоянные 10% момента на задней оси. Но это не так.



А в чем проблема? )
#77

RW в машинах, о которых мы говорим, - нет, небыло и не будет раздаточной коробки.

А что по вашему тогда передаёт момент с кпп на кардан?)

не может быть 100%, так как передние колеса не отключаются. и они, как раз соединены с валом через ту же "раздатку", если так нравится этот термин. по сути это не какая не раздатка, так как она не распределяет момент. это просто фиксированная механическая передача.