Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых) яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot Правила. Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
Например:
Бюджет: 300к, Цель: поездки на дачу, Город: Санкт-Петербург
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки
Запрещается:
- Оффтоп, для флуда существует гараж!. О, чудо, разрешается создание любых тем, конечно, не противоречащим правилам - Оскорблять, провоцировать на конфликт. - Использовать мат, в т.м. числе скрытый. (Юзайте альтернативу мату!) - Порнография, грубые непристойные фотки. (в т.ч. расчлененка). - Фотки больше 150Кб под спойлер!
прозьба пейсать граматно
#77
Последний раз редактировалось Masterovoj 19.09.2014 7:01, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Zorro писал(а):
наличие свободных дифференциалов (речь же о фултайме) уже подразумевает то, что распределение момента не "фиксированное" но в этом как раз и сложность - задние колёса в скольжении, а передние идут по траектории (работа рулём) и межосевой диф пускает весь момент на скользящую заднюю ось
Где такое кроме меринов, у которых все должно компенсироваться электроникой (как по факту не скажу) и внедорожников с ручной блокировкой сейчас можно встретить? Момент там, кстати будет распределен именно фиксировано и при пробуксовке будет около нуля везде, только колеса без сцепления с дорогой будут вращаться, а имеющие его нет. Свободный дифф как раз распределяет момент с фиксированным соотношением, это распределение мощности он меняет, и именно отсюда проблема вывешенного колеса в случае с межколесными дифференциалами, ну а в случае со свободным и межосевым, вывешенное колесо не даст поехать даже не смотря на колесную формулу 4х4. А писал я как раз про наиболее распространенный парт тайм, где в виду древности фактически режим вкл/вкл и подключение когда не нужно, но пп со свободным дифом тоже туда же. Ну и указанный мной xdrive тяжело назвать фуллтаймом. Вот на нем, для примера, распределение момента зависит от положения руля, скорости, сцепления с поверхностью, по показаниям датчиков, по ним же срабатывают имитации блокировок у машин без самоблока.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
SmaSheR писал(а):
Где такое кроме меринов,
во все фуллтаймах... в Ниве например
SmaSheR писал(а):
и внедорожников с ручной блокировкой сейчас можно встретить?
не оних речь. а именно о фуллтаймах, с тремя свободными дифами
SmaSheR писал(а):
Момент там, кстати будет распределен именно фиксировано и при пробуксовке будет около нуля везде, только колеса без сцепления с дорогой будут вращаться, а имеющие его нет.
мощность есть следствие наличия на валу крутящего момента и вращения этого самого вала... с другой стороны на невращающемся колесе нет мощности, но оно должно испытывать момент сопротивления, противоположный крутящему... в общем не суть) суть в том, что при прибавке газа, на идущих по траектории передних колёсах вместо небольшой тяги, как на переднем приводе, появится дополнительное проскальзывание на задних. а при сбросе газа, не появится дополнительно сопротивление на задней оси (как на заднем приводе), способствующее динамическому выравниванию авто, а появится оно на переднем, который не пробуксовывает
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Последний раз редактировалось Zorro 01.02.2021 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 642
bibukov писал(а):
Я не знай что у тебя за "помощники" и как ты её отправляешь, но я себя чувствую уверенно за рулём с ESP, уверенно обгоняя на любом покрытии (середина дороги сейчас вся в каше, а под ней лёд). Так что хорош привирать.
как владелец немецкого ведра со всеми этими вашими ESP и антибуксами, хочу сказать, что от заноса они не спасают. Что с ними, что без них, машина уходит в занос легко, в том числе на малой скорости (достаточно попробовать перестроиться по ледяной колее или на скорости побольше через обозначенную выше кашу со льдом посреди дороги). И часто не знаешь куда рулить от таких дятлов, которые обгоняют перед носом и уходят на тебя боком после каши по середине на своих Х6 и прочих авто. А вот занос с малым углом относительно траектории движения эти системы нормально выправляют, если им не мешать. И повороты позволяют проходить на большей скорости, чем без них. Антибукс зимой шипы спасает от выпадения хорошо, но и ехать мешает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
derp писал(а):
Антибукс зимой шипы спасает от выпадения хорошо, но и ехать мешает.
ну вообще то это от резины зависит а не от системы
derp писал(а):
как владелец немецкого ведра со всеми этими вашими ESP и антибуксами, хочу сказать, что от заноса они не спасают.
das auto
derp писал(а):
(достаточно попробовать перестроиться по ледяной колее или на скорости побольше через обозначенную выше кашу со льдом посреди дороги
нормально перестраивается хотя есть только ESP
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Zorro писал(а):
не оних речь. а именно о фуллтаймах, с тремя свободными дифами
Так у нивы как раз есть ручная блокировка, её и уаз и мел в виду. Автомобиль с ручной блокировкой принимаем за машину со свободным диффом, так как по ДОП с включенной блокировкой поедут только уникумы)
Zorro писал(а):
во все фуллтаймах... в Ниве например
У большинства фуллтаймов сейчас самоблокировка межосевого в том или ином виде. Вот поэтому про пп со сводным диффом и можно говорить, как об устаревшем.
Zorro писал(а):
мощность есть следствие наличия на валу крутящего момента и вращения этого самого вала... с другой стороны на невращающемся колесе нет мощности, но оно должно испытывать момент сопротивления, противоположный крутящему...
Туше, да про мощность тоже не верно - без движения нет и мощности, корректно было бы сказать, что дифференциал передает кинетическую энергию вращательного движения, таким образом, чтобы обеспечить заданное соотношение крутящего момента.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
elek писал(а):
на чем-то новее года этак 2010 полностью можно отключить только поковырявшись программатором в мозгах
Вставить кабель, в т.ч. китайский, запустить vcds, зайти в нужный блок, поменять пару циферок, получить полное отключение esp вместо спорт-режима по долгому нажатию или из меню. Если это сложно... Ну что ж
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
SmaSheR писал(а):
Так у нивы как раз есть ручная блокировка
я где-то говорил о том, что её надо включать? сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет гонять по дорогам общего пользования на заблокированном межосевом... а в случае с нивой, кроме прочего, это ещё и обеспечит замечательный перестук трансмиссии из-за огромных люфтов при циркуляции мощности
SmaSheR писал(а):
её и уаз и мел в виду
как можно считать одним и тем же авто с подключаемым мостом и с тремя свободными дифференциалами?
SmaSheR писал(а):
У большинства фуллтаймов сейчас самоблокировка межосевого в том или ином виде.
что-то я из этого большинства (за некосмические деньги) только загибающиеся субару и нивы помню
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2006 Откуда: на белорусь ? Фото: 0
Dex писал(а):
Вставить кабель, в т.ч. китайский, запустить vcds, зайти в нужный блок, поменять пару циферок, получить полное отключение esp вместо спорт-режима по долгому нажатию или из меню. Если это сложно... Ну что ж
Перечитай моё сообщение ещё раз. Где ты нашел там слово "сложно" ?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
Zorro писал(а):
причём всегда помогала именно реакция на рефлексе, уже после понимал что произошло а рефлекса без тренировки не будет
Яростно плюсую. И это не требует чрезвычайно много сил и времени. Большинство ездящих по дорогам не готовы к внезапным внештатным ситуациям, а ведь именно это самое важное, а не просто перемещение из точки А в точку Б и отсутствия мыслей, что что-то может пойти не так. Дефект дорожного покрытия, наледь, животное, человек, порыв ветра, летящий предмет с фуры, да что угодно, блин. И вот тут у "просто ездунов" просто нет алгоритма, они виснут и попадают в неприятности, и хорошо, если для ухода от этой ситуации хватит электронных помощников или удачи... Из личного опыта сразу вспомнилось, как меня резко переставило на М11, когда ВНЕЗАПНО кончились боковые ограждения - и я поймал хоороший такой ветерок. Я не был готов, ибо больше следил за чудящими фуроводами впереди, прикидывая безопасную дистанцию. После того случая стал намного внимательнее к таким местам - и больше врасплох это меня не заставало, хотя и машина стала ниже, длиннее и тяжелее, что тоже важно.
elek писал(а):
Перечитай моё сообщение ещё раз. Где ты нашел там слово "сложно" ?
Буковки они такие, интонацию не передают Показалось, что это был упрёк именно в сторону сложности действия
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 642
elek писал(а):
Не везде его полностью можно отключить, а на чем-то новее года этак 2010 полностью можно отключить только поковырявшись программатором в мозгах.
за других не знаю, а на ваге через ваг-ком всё включается и отключается, а ещё есть предохранитель под ногой для отключения системы стабилизации. вы ещё скажите, что здесь кто-то на нешитых авто ездит.
Dex писал(а):
Большинство ездящих по дорогам не готовы к внезапным внештатным ситуациям
я бы сказал, что большинство ездящих по дорогам не готовы к тому, что иногда нужно нажимать на тормоз, если впереди возникает пешеход или стоящее/медленно движущееся авто, ну или ковш от трактора лежащий на дороге... А ещё обиднее, когда возникает перед тобой, ты тормозишь, останавливаешься, а тебе приезжают в зад и ты в итоге встречаешься с препятствием.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2006 Откуда: на белорусь ? Фото: 0
derp писал(а):
А ещё обиднее, когда возникает перед тобой, ты тормозишь, останавливаешься, а тебе приезжают в зад и ты в итоге встречаешься с препятствием.
Пару раз такое случалось, ещё чаще "чуть не случалось". В основном с пешеходными переходами такая бяда, люди даже не планируют притормаживать перед ними, если нет "лежачего".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Zorro писал(а):
как можно считать одним и тем же авто с подключаемым мостом и с тремя свободными дифференциалами?
Насчет УАЗа бес попутал, уже и забыл какой это анахронизм)
Zorro писал(а):
что-то я из этого большинства (за некосмические деньги) только загибающиеся субару и нивы помню
У митсу были модели, но по моему уже меняют вовсю на парт тайм. Сейчас фуллтайм и остался только на дорогих автомобилях, да бюджетных внедорожниках с ручной блокировкой, но и в последних считай отмер, уступив место парт тайму. У кого еще из бюджетных кроме нивы есть? На гранд витаре был, но её уже нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
derp писал(а):
это на какой шипованной резине шипы не вылетают, если без антибукса ездить?
Bridgestone Ice Cruiser 7000 ,буксовать всегда приходится когда нужно побыстрее тронуться с места
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
шипы в основном вылетают когда через рельсы трамвайные переезжаешь с буксом
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Dex писал(а):
Яростно плюсую. И это не требует чрезвычайно много сил и времени. Большинство ездящих по дорогам не готовы к внезапным внештатным ситуациям, а ведь именно это самое важное, а не просто перемещение из точки А в точку Б
... Вашу мать. Все такие АС-дрифтеры, что Аркаша с Гочей нервно курят в сторонке. Особенно этот "мастер" Зорро добивает своим "мастерством".
PS, так и знал что "мастера" сразу начнут выпрыгивать из штанов, демонстрируя (на словах, естественно) своё "мастерство".
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
Где-то был разговор про дрифт? Или люди, которые стремятся понять, как в какой ситуации поведёт себя конкретная машина, чтобы повысить безопасность передвижения, сразу записываются в дрифтеры? з.ы. кто таки царь с гочей?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения