Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 27328 • Страница 1141 из 1367<  1 ... 1138  1139  1140  1141  1142  1143  1144 ... 1367  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
Например:
Бюджет: 300к, Цель: поездки на дачу, Город: Санкт-Петербург

После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

Запрещается:
    - Оффтоп, для флуда существует гараж!. О, чудо, разрешается создание любых тем, конечно, не противоречащим правилам
    - Оскорблять, провоцировать на конфликт.
    - Использовать мат, в т.м. числе скрытый. (Юзайте альтернативу мату!)
    - Порнография, грубые непристойные фотки. (в т.ч. расчлененка).
    - Фотки больше 150Кб под спойлер!


прозьба пейсать граматно
#77


Последний раз редактировалось Masterovoj 19.09.2014 7:01, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Zorro писал(а):
наличие свободных дифференциалов (речь же о фултайме) уже подразумевает то, что распределение момента не "фиксированное" :)
но в этом как раз и сложность - задние колёса в скольжении, а передние идут по траектории (работа рулём) и межосевой диф пускает весь момент на скользящую заднюю ось

Где такое кроме меринов, у которых все должно компенсироваться электроникой (как по факту не скажу) и внедорожников с ручной блокировкой сейчас можно встретить?
Момент там, кстати будет распределен именно фиксировано и при пробуксовке будет около нуля везде, только колеса без сцепления с дорогой будут вращаться, а имеющие его нет. Свободный дифф как раз распределяет момент с фиксированным соотношением, это распределение мощности он меняет, и именно отсюда проблема вывешенного колеса в случае с межколесными дифференциалами, ну а в случае со свободным и межосевым, вывешенное колесо не даст поехать даже не смотря на колесную формулу 4х4.
А писал я как раз про наиболее распространенный парт тайм, где в виду древности фактически режим вкл/вкл и подключение когда не нужно, но пп со свободным дифом тоже туда же.
Ну и указанный мной xdrive тяжело назвать фуллтаймом. Вот на нем, для примера, распределение момента зависит от положения руля, скорости, сцепления с поверхностью, по показаниям датчиков, по ним же срабатывают имитации блокировок у машин без самоблока.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
SmaSheR писал(а):
Где такое кроме меринов,

во все фуллтаймах... в Ниве например :)
SmaSheR писал(а):
и внедорожников с ручной блокировкой сейчас можно встретить?

не оних речь. а именно о фуллтаймах, с тремя свободными дифами
SmaSheR писал(а):
Момент там, кстати будет распределен именно фиксировано и при пробуксовке будет около нуля везде, только колеса без сцепления с дорогой будут вращаться, а имеющие его нет.

мощность есть следствие наличия на валу крутящего момента и вращения этого самого вала...
с другой стороны на невращающемся колесе нет мощности, но оно должно испытывать момент сопротивления, противоположный крутящему...
в общем не суть)
суть в том, что при прибавке газа, на идущих по траектории передних колёсах вместо небольшой тяги, как на переднем приводе, появится дополнительное проскальзывание на задних.
а при сбросе газа, не появится дополнительно сопротивление на задней оси (как на заднем приводе), способствующее динамическому выравниванию авто, а появится оно на переднем, который не пробуксовывает :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


Последний раз редактировалось Zorro 01.02.2021 14:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 642
bibukov писал(а):
Я не знай что у тебя за "помощники" и как ты её отправляешь, но я себя чувствую уверенно за рулём с ESP, уверенно обгоняя на любом покрытии (середина дороги сейчас вся в каше, а под ней лёд). Так что хорош привирать.

как владелец немецкого ведра со всеми этими вашими ESP и антибуксами, хочу сказать, что от заноса они не спасают. Что с ними, что без них, машина уходит в занос легко, в том числе на малой скорости (достаточно попробовать перестроиться по ледяной колее или на скорости побольше через обозначенную выше кашу со льдом посреди дороги). И часто не знаешь куда рулить от таких дятлов, которые обгоняют перед носом и уходят на тебя боком после каши по середине на своих Х6 и прочих авто.
А вот занос с малым углом относительно траектории движения эти системы нормально выправляют, если им не мешать. И повороты позволяют проходить на большей скорости, чем без них. Антибукс зимой шипы спасает от выпадения хорошо, но и ехать мешает.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
derp писал(а):
Антибукс зимой шипы спасает от выпадения хорошо, но и ехать мешает.

ну вообще то это от резины зависит а не от системы
derp писал(а):
как владелец немецкого ведра со всеми этими вашими ESP и антибуксами, хочу сказать, что от заноса они не спасают.

das auto
derp писал(а):
(достаточно попробовать перестроиться по ледяной колее или на скорости побольше через обозначенную выше кашу со льдом посреди дороги

нормально перестраивается хотя есть только ESP

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Zorro писал(а):
не оних речь. а именно о фуллтаймах, с тремя свободными дифами

Так у нивы как раз есть ручная блокировка, её и уаз и мел в виду. Автомобиль с ручной блокировкой принимаем за машину со свободным диффом, так как по ДОП с включенной блокировкой поедут только уникумы)
Zorro писал(а):
во все фуллтаймах... в Ниве например

У большинства фуллтаймов сейчас самоблокировка межосевого в том или ином виде.
Вот поэтому про пп со сводным диффом и можно говорить, как об устаревшем.
Zorro писал(а):
мощность есть следствие наличия на валу крутящего момента и вращения этого самого вала...
с другой стороны на невращающемся колесе нет мощности, но оно должно испытывать момент сопротивления, противоположный крутящему...

Туше, да про мощность тоже не верно - без движения нет и мощности, корректно было бы сказать, что дифференциал передает кинетическую энергию вращательного движения, таким образом, чтобы обеспечить заданное соотношение крутящего момента.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 642
Prof писал(а):
ну вообще то это от резины зависит а не от системы

это на какой шипованной резине шипы не вылетают, если без антибукса ездить?
Prof писал(а):
das auto

да-да, Vorsprung durch Technik
Prof писал(а):
нормально перестраивается хотя есть только ESP

сравни с и без. Уходит в занос примерно одинаково, а вот выходить из него проще со включенными.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
derp
Не везде его полностью можно отключить, а на чем-то новее года этак 2010 полностью можно отключить только поковырявшись программатором в мозгах.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2010
Откуда: Мск
Фото: 1
elek писал(а):
на чем-то новее года этак 2010 полностью можно отключить только поковырявшись программатором в мозгах

Вставить кабель, в т.ч. китайский, запустить vcds, зайти в нужный блок, поменять пару циферок, получить полное отключение esp вместо спорт-режима по долгому нажатию или из меню. Если это сложно... Ну что ж :D

_________________
Прощай, Лёха...


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
SmaSheR писал(а):
Так у нивы как раз есть ручная блокировка

я где-то говорил о том, что её надо включать?
сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет гонять по дорогам общего пользования на заблокированном межосевом...
а в случае с нивой, кроме прочего, это ещё и обеспечит замечательный перестук трансмиссии из-за огромных люфтов при циркуляции мощности :D
SmaSheR писал(а):
её и уаз и мел в виду

как можно считать одним и тем же авто с подключаемым мостом и с тремя свободными дифференциалами? :)
SmaSheR писал(а):
У большинства фуллтаймов сейчас самоблокировка межосевого в том или ином виде.

что-то я из этого большинства (за некосмические деньги) только загибающиеся субару и нивы помню :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
Dex писал(а):
Вставить кабель, в т.ч. китайский, запустить vcds, зайти в нужный блок, поменять пару циферок, получить полное отключение esp вместо спорт-режима по долгому нажатию или из меню. Если это сложно... Ну что ж

Перечитай моё сообщение ещё раз. Где ты нашел там слово "сложно" ?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2010
Откуда: Мск
Фото: 1
Zorro писал(а):
причём всегда помогала именно реакция на рефлексе, уже после понимал что произошло
а рефлекса без тренировки не будет

Яростно плюсую. И это не требует чрезвычайно много сил и времени. Большинство ездящих по дорогам не готовы к внезапным внештатным ситуациям, а ведь именно это самое важное, а не просто перемещение из точки А в точку Б и отсутствия мыслей, что что-то может пойти не так. Дефект дорожного покрытия, наледь, животное, человек, порыв ветра, летящий предмет с фуры, да что угодно, блин. И вот тут у "просто ездунов" просто нет алгоритма, они виснут и попадают в неприятности, и хорошо, если для ухода от этой ситуации хватит электронных помощников или удачи... Из личного опыта сразу вспомнилось, как меня резко переставило на М11, когда ВНЕЗАПНО кончились боковые ограждения - и я поймал хоороший такой ветерок. Я не был готов, ибо больше следил за чудящими фуроводами впереди, прикидывая безопасную дистанцию. После того случая стал намного внимательнее к таким местам - и больше врасплох это меня не заставало, хотя и машина стала ниже, длиннее и тяжелее, что тоже важно.

elek писал(а):
Перечитай моё сообщение ещё раз. Где ты нашел там слово "сложно" ?


Буковки они такие, интонацию не передают :) Показалось, что это был упрёк именно в сторону сложности действия :)

_________________
Прощай, Лёха...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 642
elek писал(а):
Не везде его полностью можно отключить, а на чем-то новее года этак 2010 полностью можно отключить только поковырявшись программатором в мозгах.

за других не знаю, а на ваге через ваг-ком всё включается и отключается, а ещё есть предохранитель под ногой для отключения системы стабилизации.
вы ещё скажите, что здесь кто-то на нешитых авто ездит.
Dex писал(а):
Большинство ездящих по дорогам не готовы к внезапным внештатным ситуациям

я бы сказал, что большинство ездящих по дорогам не готовы к тому, что иногда нужно нажимать на тормоз, если впереди возникает пешеход или стоящее/медленно движущееся авто, ну или ковш от трактора лежащий на дороге... А ещё обиднее, когда возникает перед тобой, ты тормозишь, останавливаешься, а тебе приезжают в зад и ты в итоге встречаешься с препятствием.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
derp писал(а):
А ещё обиднее, когда возникает перед тобой, ты тормозишь, останавливаешься, а тебе приезжают в зад и ты в итоге встречаешься с препятствием.

Пару раз такое случалось, ещё чаще "чуть не случалось". В основном с пешеходными переходами такая бяда, люди даже не планируют притормаживать перед ними, если нет "лежачего".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
Zorro писал(а):
как можно считать одним и тем же авто с подключаемым мостом и с тремя свободными дифференциалами?

Насчет УАЗа бес попутал, уже и забыл какой это анахронизм)
Zorro писал(а):
что-то я из этого большинства (за некосмические деньги) только загибающиеся субару и нивы помню

У митсу были модели, но по моему уже меняют вовсю на парт тайм.
Сейчас фуллтайм и остался только на дорогих автомобилях, да бюджетных внедорожниках с ручной блокировкой, но и в последних считай отмер, уступив место парт тайму.
У кого еще из бюджетных кроме нивы есть? На гранд витаре был, но её уже нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
derp писал(а):
это на какой шипованной резине шипы не вылетают, если без антибукса ездить?


Bridgestone Ice Cruiser 7000 ,буксовать всегда приходится когда нужно побыстрее тронуться с места

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
7 нордман - 2 сезона - все шипы на месте.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
докатать пассат покупал самый дешёвый амтел...
докатывал 2 сезона :)
ни одного шипа не вылетело

Добавлено спустя 32 секунды:
SmaSheR писал(а):
У кого еще из бюджетных кроме нивы есть? На гранд витаре был, но её уже нет.

о том и речь - нет уже ничего :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
шипы в основном вылетают когда через рельсы трамвайные переезжаешь с буксом

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Dex писал(а):
Яростно плюсую. И это не требует чрезвычайно много сил и времени. Большинство ездящих по дорогам не готовы к внезапным внештатным ситуациям, а ведь именно это самое важное, а не просто перемещение из точки А в точку Б

... Вашу мать. Все такие АС-дрифтеры, что Аркаша с Гочей нервно курят в сторонке. Особенно этот "мастер" Зорро добивает своим "мастерством". :lol:

PS, так и знал что "мастера" сразу начнут выпрыгивать из штанов, демонстрируя (на словах, естественно) своё "мастерство". :crazy:

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2010
Откуда: Мск
Фото: 1
Где-то был разговор про дрифт? Или люди, которые стремятся понять, как в какой ситуации поведёт себя конкретная машина, чтобы повысить безопасность передвижения, сразу записываются в дрифтеры?
з.ы. кто таки царь с гочей?

_________________
Прощай, Лёха...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 27328 • Страница 1141 из 1367<  1 ... 1138  1139  1140  1141  1142  1143  1144 ... 1367  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan