продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

у меня по Челябинску от 9 до 14 зимой

я в первую весну машину засадил в грязь по самое брюхо ,ничего лопатой по копал ,домкратом по вывешивал и в пятером вытолкнули
а так да ,кажется лёгкий 1340 кг всего а на самом деле ,когда толкаешь получается тяжёлым

Hiper77

дело не в человейниках, а в вечных ремонтах дорог которые годами делают, из двухполоски дорога становится однополоской, при том что перекрыли проезд через свх, все прутся в объезд, ну в моем районе, если раньше я ездил 5-10мин в одну сторону, то теперь 30мин в одну

дело во всем сразу. в основном в том, что при оленеводе в москве практически не ведется строительство дорог, только перекладывание имеющихся с неочевидной реорганизацией и без того проблемных мест (типа 9 полос собирается в 3 и всегда пробка? давайте одну из трех под выделенку отдадим ) + строительство нескольких развязок, не всегда в загруженных местах, где пробки по сути создаются искусственно. плюс идиотские платные парковки, закрытые дворы, грузовой каркас и прочие поползновения в пользу платной страны, которые вообще не подразумевают под собой доработки инфраструктуры под их внедрение.
в офонарелой застройке гетто без создания дополнительной инфраструктуры.

самая главная проблема москвы - это то, что в ней нет дорог. автомобилей тоже нет. но дорог нет совсем. на этом фоне муниципалитет ведет вымораживающую политику загона людей палками в общественный транспорт, которого тоже нет. чистый оруэл.

Rodyaninкак один тут в ветке одаренный сказал - купил машину плати

нет. родился в россии - плати. машина - это частный случай относительной платежеспособности, не более того.

А где и вместо чего их строить? В пределах ТТК их тупо негде строить. Ну а после ТТК вполне себе строятся и становится лучше. Да, строятся медленно, но всё же. После идиотского эксперимента с "параллельным" строительством станций метро некоторое осознание таки наступило.



С вводом платных парковок в центре можно стало хоть как то перемещаться. До - это запаркованное в 3 ряда минимум, сейчас же нормально в один и со свободными местами. С грузалями таки тоже правильно.
Закрытые дворы - это не Собянин, а скооперировавшиеся граждане за свой счёт установившие шлагбаумы, причём началось это ещё до платных парковок.

Проблема на самом деле в дичайшей централизации МСК. По хорошему, должны создаваться стимулы (налоговые льготы для компаний с основной численностью сотрудников и головным офисом за пределами московского региона, льготная ипотекатолько за пределами МСК/подмосковья, вынос центральных гос.органов на Урал куда-нибудь или в ЦФО и так далее) для выноса офисов и прочего в подмосковье и далее чтобы не было такой адовой концентрации народа. Ну невозможно в одном городе сделать инфраструктуру под 1/7 населения крупной страны.
Казахи сделали достаточно правильно вынеся столицу в новое место ибо Алмата порвалась бы нахрен. Новая Астана же как город никакая, но при этом свои функции выполняет.

протяженность дорожной сети москвы - 3600км. протяженность дорожной сети токио - 28 000 км.
если не строить современную дорожную инфраструктуру, ситуация будет только хуже с любыми ограничениями. надо строить дороги. хоть над землей, хоть под землей.

а вот тут надо брать штраф с эвакуацией машины с двух лишних рядов --- какая то служба работает выборочно

рабочие места надо создавать за МКАДом (особенно для чиновников и высоких начальников , в Магадане рабочии места им)
ну дальше Ты правильно написал

а у нас всё просто,всё сводится к деньгам
срубим бабла с народа а там пусть они сами разбираются

да откуда в вас эта тяга к гулагу-то каждый раз. платные парковки делают единственную вещь - перераспределяют автомобили внутри города. если одно маленькое место сделать платным - там будет сильно свободнее, в других - немного хуже. а если платно сделать везде, то ничего не будет, кроме ненависти.
забитые дворы и шлагбаумы - это реакция на платные парковки. грузовой каркас - тоже. просто автомобили планомерно выталкивали во дворы и всякие другие места, где они еще меньше нужны, чем в центре.

параллельно закатывая центр в уродливую и бессмысленную бетонную урбанину, с 15-метровыми тротуарами и однополосными дорогами. проехать там нельзя. а если ты эти тротуары хочешь использовать по назначению - тебя мочит омон.

правда такова, что в москве нет и не будет никакой альтернативы автомобильному транспорту, кроме метро. вся лексупедерастия - 146% профанация.

Это реакция на количество автомобилей и плотность населения, увы.
Пример с Токио, конечно, хороший, если бы не одно но:
1) Частично платные дороги.
2) Покупка машины только с парковочным местом. Вернее, только после покупки места.

Далее, мы рассматриваем Токио или Большой Токио? А то что-то данные разнятся: то в 7 раз дорог больше, то в 2 раза на квадратный километр города.
Ну и последнее: у Токио есть исторический центр и какого он размера? Не выжать из радиально-концевой планировки много, это физически не возможно. А переделывать текущее - вот реально будет проще и дешевле новый город рядом построить.
P.S. Вот где-где, а в Мск кроме метро наземный транспорт работает идеально. Ладно бы про другой город речь шла...

просто не надо ставить машину во второй и третий ряд ,негде ставить ,пешком езжай
и ещё !!! там же не жигули стоят 2м и 3им рядом

и? дороги у нас уже платные, парковки уже платные, въезды в территории платные - в ближайшее время. оплата утилизации - уже. оплата парковки в собственном дворе - ждите. только вот дорожной сети в 8 раз длиннее у нас как не было, так и не будет никогда.

у нас ЦКАД дороже БАКа. у нас у кремля парк с ланшафтным дизайном по горам из кокаина. у нас можно построить сколько угодно дорог. вместо хрущевок можно строить парковки и больницы. вместо трамвайных путей, которых все равно нет - можно строить дороги. вместо абсурдных в мегаполисе 21 века железных дорог и вокзалов - можно строить дороги. можно строить под землей, можно строить над землей. можно делать подземные парковки, летающие парковки можно делать. все это дешевле, чем покрывать все дороги в городе сезонным асфальтом и бордюрами.

две проблемы у нас, как и всегда. одна решается асфальтоукладчиком. а вот с дорогами - надо думать.

Не хочу тебя расстраивать, но если все вдруг пересядут с электричек на свои авто, пробки только возрастут, даже если вместо жд полотна построить дороги.
Большое количество частного транспорта, в большом городе это скорее проблема.

китайцы доказали, что чем меньше дорог тем меньше пробок, некуда ездить и не ездят)

chesheer всё дело в либеральном сознании Rodyaninа: он хочет от государства многого, но не собирается при этом платить. Так не бывает. Хуже когда в провинции деньги уходят в центр и обратно возвращаются копейки. Там уже ни о каком росте не приходится говорить.
Во-во. Потому что всегда будут аварии, а из-за них о заторы. Плюс всякие пенсии, которые тащатся и тупят на перекрёстках и поворотах.

bibukov
При чем тут вообще либерализм, если ты описал скорее жёсткую централизацию?
Да и ситуация с аварией это не основная причина, просто условный автобус перевозить 20-30 человек, при неполной загруженности, а то и больше, а машин для этого понадобитьсяся 15-20 штук, вот они и создают нагрузку.

Как в старом анекдоте
Америка предлагает нашим - давайте мы вам построим дороги, они у вас 100 лет служить будут.
Наши отвечают - а давайте мы вам построим и у вас 100 лет не будет безработицы.

под тверью читал участок дороги есть построенный в строгом соответствии с действующими нормативами , то есть грубо говоря так как они ДОЛЖНЫ, ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПО БУКВЕ ЗАКОНА, БЫТЬ. И вот эта дорога уже 15лет как новая без ремонта, а до неё и после неё яма на яме и заплатка на заплатке.
И то что дороги строятся НЕ ТАК это как раз и есть это наше "предпоследнее" место в мире по коррупции.

Бывает)