Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых) яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot Правила. Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
Например:
Бюджет: 300к, Цель: поездки на дачу, Город: Санкт-Петербург
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки
Запрещается:
- Оффтоп, для флуда существует гараж!. О, чудо, разрешается создание любых тем, конечно, не противоречащим правилам - Оскорблять, провоцировать на конфликт. - Использовать мат, в т.м. числе скрытый. (Юзайте альтернативу мату!) - Порнография, грубые непристойные фотки. (в т.ч. расчлененка). - Фотки больше 150Кб под спойлер!
прозьба пейсать граматно
#77
Последний раз редактировалось Masterovoj 19.09.2014 7:01, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
AZZOT писал(а):
почему не будет? голова на цепи держится?
Потому что нагрузка на фазики и на цепь будет существенно выше, мощность возрастает и нагрузка на все детали также вырастает. Идеальные примеры турбо японцев - мазда, субару и мицубиси. Что-то не особо ресурс их двигателей вызывает восторг у их обладателей. А там где стоят турбины и снимают меньше 100 лс с литра двигателя и у европейцев отлично ездит.
Последний раз редактировалось Archenta 08.09.2021 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
AZZOT писал(а):
300 легко, это же не ваг, но да расход конь...
300 легко?! Расскажите, пожалуйста, это любому владельцу Evo или STI. Да даже любому владельцу турбо форестера, он покрутит у виска с вашими 300к по городским пробкам. Он просто не выживёт этого. А мазда с 2.3Т 300к пробега видела только на трассах или во снах.
AZZOT писал(а):
с какого перепуга то?
А с какого перепуга нет? Крутящий момент выше становится. Тебе резко кинуть 5кг гирю, легко поймаешь, а кинь 15кг - ты уже с трудом поймаешь. Такие нагрузки и испытывает цепь при резком ускоернии и разнице в моменте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
Rodyanin писал(а):
если уклон маленький. если нет - вперед поедет. стоять как на уклоне вперед она не будет. просто попробуй.
тебе кинуть видео с пассатом который не смог заехать в гору заглох и скатился?
Archenta писал(а):
Он просто не выживёт этого.
а ты думаешь на этих машинах пробеги не крутит?
Archenta писал(а):
Крутящий момент выше становится. Тебе резко кинуть 5кг гирю, легко поймаешь, а кинь 15кг - ты уже с трудом поймаешь. Такие нагрузки и испытывает цепь при резком ускоернии и разнице в моменте.
а ничего что вся мощность на коленвале, и там уже проблемы начинаются у коробки, цепь крутит только распредвалы и главное их вес.
Archenta писал(а):
Такие нагрузки и испытывает цепь при резком ускоернии и разнице в моменте.
точно такие-же как на аналогичном атмосферном моторе...
Rodyanin писал(а):
не один развалюшен на одном двигателе 100к не проехал.
ну если в твое пихло дунуть 2 бара и ездить тапка в пол всегда, он кончится еще быстрее...
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
Общался со своим вагомастером на тему цепей. Недавно на капиталку движки приехал тигуан с 498 пробега, ген2 бензин, ст2. Вторая цепь ещё не кончилась, турбина родная (!), но чиненая не раз и не два, конечно же. Масло подкушивает очень лайтово для такого пробега, около 0.7-0.8 на 1000. Вот вам и ненадёжный ген2)) Приехал сам, не на эвакуаторе
Куча октавий ген2 меняли в районе 100-130, было дело, иногда даже раньше 100, потом с новой ревизией цепи и натяжителя это ушло. У меня на ген3 135 тыщ - и 2 риски только приехало из 7. Подавляющее большинство ген3 умеют жить 200+ по цепи, что подтверждает статистика на драйв2. Видел и 300 недавно уникума, который на трассе живёт. К слову, DQ250 у него тоже ещё без ремонта, а вот турбина на 200 отрыгнула таки. Но она стоит копейки, да и при смерти родной обычно таки втыкают ис-20 - и в ус не дуют, т.е. дуют, но не в ус Да, можно поменять цепь и пораньше, чтобы не дорабатывать до последей разрешённой риски, вопросов нет.
З.ы. антиоткат, как я понимаю, почти на всём включается васей. Не изучал условия... З.з.ы. уже не раз напоминал, что при недовольстве затупом дсг с места стоит в первую очередь поставить антибукс из среднего в лайтовый - разница ОЧЕНЬ заметна.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
Dex писал(а):
Общался со своим вагомастером на тему цепей. Недавно на капиталку движки приехал тигуан с 498 пробега, ген2 бензин, ст2
круто
Dex писал(а):
Куча октавий ген2 меняли в районе 100-130, было дело, иногда даже раньше 100, потом с новой ревизией цепи и натяжителя это ушло. У меня на ген3 135 тыщ - и 2 риски только приехало из 7. Подавляющее большинство ген3 умеют жить 200+ по цепи, что подтверждает статистика на драйв2.
на ген3 цепи дольше хивут тут был пример еа111 1,2Tsi
Dex писал(а):
антиоткат, как я понимаю, почти на всём включается васей. Не изучал условия...
он включен с завода
Dex писал(а):
уже не раз напоминал, что при недовольстве затупом дсг с места стоит в первую очередь поставить антибукс из среднего в лайтовый - разница ОЧЕНЬ заметна.
интенсивность антибукса можно менять на MQB, у меня на PQ35 только включить выключить. помощь подъема в гору стоит: высокая с повышением оборотов, но все равно откатывается...
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Rodyanin писал(а):
а почему он не должен был? если водитель идиот - машина причем?
это очень весело, когда при обгоне или подъеме в гору, DSG приспичело разомкнуть сцепления
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
AZZOT писал(а):
это очень весело, когда при обгоне или подъеме в гору, DSG приспичело разомкнуть сцепления
не бывает такого. там дебил в пробке стоял на уклоне и полз без газа. в какой-то момент уклон стал чуть больше и машина поехала назад. помощник трогания действует так, что он зажимает сцепление на несколько секунд, когда ты тормоз отпускаешь на уклоне. то есть она стоит какое-то время, чтобы ты решил - стоять или ехать. нажать газ или тормоз. если ничего не нажал - она поехала назад. водитель дебил. у меня в гараже уклон 20% и нужно вставать наверху на уклоне, и ждать, когда дверь откроет сторож. ни разу никаких проблем не было.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: если ты в гору ездишь и обгоняешь без газа - ну флаг тебе и премию дарвина.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд: исправная ДСГ _никогда_ не размыкает оба сцепления если нажат газ.
помощник трогания действует так, что он зажимает сцепление на несколько секунд, когда ты тормоз отпускаешь на уклоне.
Помощник подъёма в гору ВСЕГДА работает с тормозами. Он оставляет давление на поршни суппортов, когда водитель отпускает педаль тормоза. Это функция ESP, и она вообще не эксклюзивна для робота - она и на механике есть, где управление сцеплением полностью ручное (ножное?).
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
AZZOT писал(а):
тоесть ты хочешь сказать что DP0 лучше всех корейских автоматов и роботов?
Роботов - однозначно да. Сколько бы DP0 не поносили, она уже проверена временем и к ней применили почти всё что можно. И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный. Пробки, как ни крути, сложный режим для робота (как и для механики вообще-то, сцепление есть сцепление).
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: Хотя вон у механики изнашивают сцепление и меняют, и нормально. А у дсг ресурс сцеплений явно больше, чем у механики, по ряду причин.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Archenta писал(а):
Тебе резко кинуть 5кг гирю, легко поймаешь, а кинь 15кг
чё то Ты загнул очень сильно распред валы крутятся с одинаковым усилием а турбина даёт только какой то процент крутящего момента так что нагрузка на цепь возрастает, но не да такой степени ---------------- да и не забываем что может не цепь растянуться а тупо башмак износится успокоителя ,они же сейчас во многих двигателях не ровные а изогнутые канавка от цепи пропилилась и метки сместились и натяжитель сработал
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
Rodyanin писал(а):
исправная ДСГ _никогда_ не размыкает оба сцепления если нажат газ.
у меня лично, DSG разомкнула сцепления без видимой причины: дал газ в пол с места, второй передачи уже не было, как и далее по списку 3-4-5 никакой, перебирала цифры а обороты уперлись в отсечку. Остаток сцепления 2,1 и 2,4мм, ошибок не записалось, просто ей так захотелось, убить тебя, вышел на обгон она обрезала тебе тягу полностью
Klogg4 писал(а):
Роботов - однозначно да. Сколько бы DP0 не поносили, она уже проверена временем и к ней применили почти всё что можно. И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный. Пробки, как ни крути, сложный режим для робота (как и для механики вообще-то, сцепление есть сцепление).
DP0 это самая тупая корбка на рынке, тупее наверное АМТ от автоваза, корейские автоматы вполне ок, ихний преселективный робот, вполне ничего в отличии от DQ200, хотя тоже тупой как пробка...
Klogg4 писал(а):
Хотя вон у механики изнашивают сцепление и меняют, и нормально. А у дсг ресурс сцеплений явно больше, чем у механики, по ряду причин.
за 138к пробегу, стоит 4е сцепление, ходят они от 25к до 90к, в зависимости как нажимать газ, и какой материал фрикционов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 14
AZZOT может коробка нейтраль увидела случайно?, у меня разок легкий похожий затуп был, на кочке тряхнуло. насчет отката.. автохолд работает только когда водитель пристегнут. дку 250 разок масло сменил на 80 к( зря, было как слеза) ща 120 к полет нормус
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2007 Откуда: Москва Фото: 1
Klogg4 писал(а):
И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный.
DP0 - катастрофа даже по сравнению с АКПП4 корейцами. Тупой, дёрганный, жрущий как не в себя и с большой долей вероятностью требующий вмешательства к 100К пробега в последних интерациях. Единственное - чинится относительно не дорого. Про АКПП6 даже сравнивать нечего.
AZZOT писал(а):
ихний преселективный робот, вполне ничего
Обладатели дизельных i40 1.7 7DCT в корне не согласны с этим утверждением )) Да, настройка там на самозащиту сделана, но от проблем это не избавляло.
Pavluxa писал(а):
насчет отката.. автохолд работает только когда водитель пристегнут.
Чё я вообще писал DP0 это та же AL4. Да, это т страшный коробас, забейте.
Добавлено спустя 3 часа 5 минут 54 секунды:
Klogg4 писал(а):
Сколько бы DP0 не поносили, она уже проверена временем и к ней применили почти всё что можно. И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный. Пробки, как ни крути, сложный режим для робота (как и для механики вообще-то, сцепление есть сцепление).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Dex
Prof писал(а):
а турбина даёт только какой то процент крутящего момента так что нагрузка на цепь возрастает, но не да такой степени
Атмосфера 2.0 и 170 сил (БМВ Е46 320) - 210Нм крутящего момента на 3500об/мин, БМВ 330i G30 (2.0 255сил) - 400Нм момента. Момента в два раза больше, с чего там нагрузки не настолько разные?
AZZOT писал(а):
а ничего что вся мощность на коленвале, и там уже проблемы начинаются у коробки, цепь крутит только распредвалы и главное их вес.
Если правильно подобрана коробка под автомобиль, то проблем обычно как-раз нет, у многих мощных автомобилей в первую очередь цепь или натяжители умирают, а коробки ещё живут.
AZZOT писал(а):
точно такие-же как на аналогичном атмосферном моторе...
Читай выше, в два раза больше крутящего момента у турбомотора, не может быть одинаковая нагрузка на цепь на 210Нм и на 400Нм.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения