Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 27328 • Страница 1261 из 1367<  1 ... 1258  1259  1260  1261  1262  1263  1264 ... 1367  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
Например:
Бюджет: 300к, Цель: поездки на дачу, Город: Санкт-Петербург

После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

Запрещается:
    - Оффтоп, для флуда существует гараж!. О, чудо, разрешается создание любых тем, конечно, не противоречащим правилам
    - Оскорблять, провоцировать на конфликт.
    - Использовать мат, в т.м. числе скрытый. (Юзайте альтернативу мату!)
    - Порнография, грубые непристойные фотки. (в т.ч. расчлененка).
    - Фотки больше 150Кб под спойлер!


прозьба пейсать граматно
#77


Последний раз редактировалось Masterovoj 19.09.2014 7:01, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
AZZOT писал(а):
dq200 столько никогда не пройдет...

Её разве ставят сейчас?

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
Frost писал(а):
Её разве ставят сейчас?

Вроде все 1.2/1.4Т на DQ200 катаются.
AZZOT писал(а):
ну тогда ответь мне на вопрос, почему на всех япах цепь ходит 300-400, а на TSI до 100

Поставь турбину на япа и не будет ресурса в 300-400к у цепи.
AZZOT писал(а):
dq200 столько никогда не пройдет

Тут всё зависит от условий эксплуатации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
Rodyanin писал(а):
отпусти тормоз. что произойдет?

машина поедет назад...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Frost писал(а):
Её разве ставят сейчас?

на 1,4TSI только
Archenta писал(а):
Поставь турбину на япа и не будет ресурса в 300-400к у цепи.

почему не будет? голова на цепи держится?
Archenta писал(а):
Тут всё зависит от условий эксплуатации.

обычная городская езда в пробках


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
AZZOT писал(а):
почему не будет? голова на цепи держится?

Потому что нагрузка на фазики и на цепь будет существенно выше, мощность возрастает и нагрузка на все детали также вырастает.
Идеальные примеры турбо японцев - мазда, субару и мицубиси. Что-то не особо ресурс их двигателей вызывает восторг у их обладателей. А там где стоят турбины и снимают меньше 100 лс с литра двигателя и у европейцев отлично ездит.


Последний раз редактировалось Archenta 08.09.2021 13:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
AZZOT писал(а):
машина поедет назад...

если уклон маленький. если нет - вперед поедет. стоять как на уклоне вперед она не будет. просто попробуй.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
Archenta писал(а):
Потому что нагрузка на фазики и на цепь будет существенно выше,

с какого перепуга то?
ну ок пружинки пожёстче, но сомневаюсь...
Archenta писал(а):
Идеальные примеры турбо японцев - субару и мицубиси, какие там 100к ресурса

300 легко, это же не ваг, но да расход конь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
AZZOT писал(а):
300 легко, это же не ваг, но да расход конь...

300 легко?! Расскажите, пожалуйста, это любому владельцу Evo или STI. Да даже любому владельцу турбо форестера, он покрутит у виска с вашими 300к по городским пробкам. Он просто не выживёт этого. А мазда с 2.3Т 300к пробега видела только на трассах или во снах.
AZZOT писал(а):
с какого перепуга то?

А с какого перепуга нет? Крутящий момент выше становится. Тебе резко кинуть 5кг гирю, легко поймаешь, а кинь 15кг - ты уже с трудом поймаешь. Такие нагрузки и испытывает цепь при резком ускоернии и разнице в моменте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
AZZOT писал(а):
300 легко, это же не ваг, но да расход конь...

30 ты хотел сказать?
не один развалюшен на одном двигателе 100к не проехал.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
Rodyanin писал(а):
если уклон маленький. если нет - вперед поедет. стоять как на уклоне вперед она не будет. просто попробуй.

тебе кинуть видео с пассатом который не смог заехать в гору заглох и скатился?
Archenta писал(а):
Он просто не выживёт этого.

а ты думаешь на этих машинах пробеги не крутит?
Archenta писал(а):
Крутящий момент выше становится. Тебе резко кинуть 5кг гирю, легко поймаешь, а кинь 15кг - ты уже с трудом поймаешь. Такие нагрузки и испытывает цепь при резком ускоернии и разнице в моменте.

а ничего что вся мощность на коленвале, и там уже проблемы начинаются у коробки, цепь крутит только распредвалы и главное их вес.
Archenta писал(а):
Такие нагрузки и испытывает цепь при резком ускоернии и разнице в моменте.

точно такие-же как на аналогичном атмосферном моторе...
Rodyanin писал(а):
не один развалюшен на одном двигателе 100к не проехал.

ну если в твое пихло дунуть 2 бара и ездить тапка в пол всегда, он кончится еще быстрее...


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2010
Откуда: Мск
Фото: 1
Общался со своим вагомастером на тему цепей. Недавно на капиталку движки приехал тигуан с 498 пробега, ген2 бензин, ст2. Вторая цепь ещё не кончилась, турбина родная (!), но чиненая не раз и не два, конечно же. Масло подкушивает очень лайтово для такого пробега, около 0.7-0.8 на 1000. Вот вам и ненадёжный ген2)) Приехал сам, не на эвакуаторе :D

Куча октавий ген2 меняли в районе 100-130, было дело, иногда даже раньше 100, потом с новой ревизией цепи и натяжителя это ушло. У меня на ген3 135 тыщ - и 2 риски только приехало из 7. Подавляющее большинство ген3 умеют жить 200+ по цепи, что подтверждает статистика на драйв2. Видел и 300 недавно уникума, который на трассе живёт. К слову, DQ250 у него тоже ещё без ремонта, а вот турбина на 200 отрыгнула таки. Но она стоит копейки, да и при смерти родной обычно таки втыкают ис-20 - и в ус не дуют, т.е. дуют, но не в ус :D Да, можно поменять цепь и пораньше, чтобы не дорабатывать до последей разрешённой риски, вопросов нет.

З.ы. антиоткат, как я понимаю, почти на всём включается васей. Не изучал условия...
З.з.ы. уже не раз напоминал, что при недовольстве затупом дсг с места стоит в первую очередь поставить антибукс из среднего в лайтовый - разница ОЧЕНЬ заметна.

_________________
Прощай, Лёха...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
AZZOT писал(а):
тебе кинуть видео с пассатом который не смог заехать в гору заглох и скатился?

а почему он не должен был? если водитель идиот - машина причем?

AZZOT писал(а):
ну если в твое пихло дунуть 2 бара и ездить тапка в пол всегда, он кончится еще быстрее...

он и так 2 бара в стоке. ничего ему не будет.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
Dex писал(а):
Общался со своим вагомастером на тему цепей. Недавно на капиталку движки приехал тигуан с 498 пробега, ген2 бензин, ст2

круто
Dex писал(а):
Куча октавий ген2 меняли в районе 100-130, было дело, иногда даже раньше 100, потом с новой ревизией цепи и натяжителя это ушло. У меня на ген3 135 тыщ - и 2 риски только приехало из 7. Подавляющее большинство ген3 умеют жить 200+ по цепи, что подтверждает статистика на драйв2.

на ген3 цепи дольше хивут
тут был пример еа111 1,2Tsi
Dex писал(а):
антиоткат, как я понимаю, почти на всём включается васей. Не изучал условия...

он включен с завода
Dex писал(а):
уже не раз напоминал, что при недовольстве затупом дсг с места стоит в первую очередь поставить антибукс из среднего в лайтовый - разница ОЧЕНЬ заметна.

интенсивность антибукса можно менять на MQB, у меня на PQ35 только включить выключить.
помощь подъема в гору стоит: высокая с повышением оборотов, но все равно откатывается...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Rodyanin писал(а):
а почему он не должен был? если водитель идиот - машина причем?

это очень весело, когда при обгоне или подъеме в гору, DSG приспичело разомкнуть сцепления :bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
AZZOT писал(а):
это очень весело, когда при обгоне или подъеме в гору, DSG приспичело разомкнуть сцепления

не бывает такого. там дебил в пробке стоял на уклоне и полз без газа. в какой-то момент уклон стал чуть больше и машина поехала назад. помощник трогания действует так, что он зажимает сцепление на несколько секунд, когда ты тормоз отпускаешь на уклоне. то есть она стоит какое-то время, чтобы ты решил - стоять или ехать. нажать газ или тормоз. если ничего не нажал - она поехала назад. водитель дебил.
у меня в гараже уклон 20% и нужно вставать наверху на уклоне, и ждать, когда дверь откроет сторож. ни разу никаких проблем не было.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
если ты в гору ездишь и обгоняешь без газа - ну флаг тебе и премию дарвина.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
исправная ДСГ _никогда_ не размыкает оба сцепления если нажат газ.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Rodyanin писал(а):
помощник трогания действует так, что он зажимает сцепление на несколько секунд, когда ты тормоз отпускаешь на уклоне.

Помощник подъёма в гору ВСЕГДА работает с тормозами. Он оставляет давление на поршни суппортов, когда водитель отпускает педаль тормоза. Это функция ESP, и она вообще не эксклюзивна для робота - она и на механике есть, где управление сцеплением полностью ручное (ножное?).

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
AZZOT писал(а):
тоесть ты хочешь сказать что DP0 лучше всех корейских автоматов и роботов?

Роботов - однозначно да. Сколько бы DP0 не поносили, она уже проверена временем и к ней применили почти всё что можно. И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный. Пробки, как ни крути, сложный режим для робота (как и для механики вообще-то, сцепление есть сцепление).

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Хотя вон у механики изнашивают сцепление и меняют, и нормально. А у дсг ресурс сцеплений явно больше, чем у механики, по ряду причин.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Archenta писал(а):
Тебе резко кинуть 5кг гирю, легко поймаешь, а кинь 15кг

чё то Ты загнул очень сильно
распред валы крутятся с одинаковым усилием а турбина даёт только какой то процент крутящего момента
так что нагрузка на цепь возрастает, но не да такой степени
----------------
да и не забываем что может не цепь растянуться а тупо башмак износится успокоителя ,они же сейчас во многих двигателях не ровные а изогнутые
канавка от цепи пропилилась и метки сместились и натяжитель сработал

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
Rodyanin писал(а):
исправная ДСГ _никогда_ не размыкает оба сцепления если нажат газ.

у меня лично, DSG разомкнула сцепления без видимой причины: дал газ в пол с места, второй передачи уже не было, как и далее по списку 3-4-5 никакой, перебирала цифры а обороты уперлись в отсечку. Остаток сцепления 2,1 и 2,4мм, ошибок не записалось, просто ей так захотелось, убить тебя, вышел на обгон она обрезала тебе тягу полностью :bandhead:
Klogg4 писал(а):
Роботов - однозначно да. Сколько бы DP0 не поносили, она уже проверена временем и к ней применили почти всё что можно. И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный. Пробки, как ни крути, сложный режим для робота (как и для механики вообще-то, сцепление есть сцепление).

DP0 это самая тупая корбка на рынке, тупее наверное АМТ от автоваза, корейские автоматы вполне ок, ихний преселективный робот, вполне ничего в отличии от DQ200, хотя тоже тупой как пробка...
Klogg4 писал(а):
Хотя вон у механики изнашивают сцепление и меняют, и нормально. А у дсг ресурс сцеплений явно больше, чем у механики, по ряду причин.

за 138к пробегу, стоит 4е сцепление, ходят они от 25к до 90к, в зависимости как нажимать газ, и какой материал фрикционов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Откуда: забыл уже
Фото: 14
AZZOT
может коробка нейтраль увидела случайно?, у меня разок легкий похожий затуп был, на кочке тряхнуло.
насчет отката.. автохолд работает только когда водитель пристегнут.
дку 250 разок масло сменил на 80 к( зря, было как слеза) ща 120 к полет нормус

_________________
Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: Москва
Фото: 1
Klogg4 писал(а):
И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный.

DP0 - катастрофа даже по сравнению с АКПП4 корейцами. Тупой, дёрганный, жрущий как не в себя и с большой долей вероятностью требующий вмешательства к 100К пробега в последних интерациях. Единственное - чинится относительно не дорого. Про АКПП6 даже сравнивать нечего.

AZZOT писал(а):
ихний преселективный робот, вполне ничего

Обладатели дизельных i40 1.7 7DCT в корне не согласны с этим утверждением )) Да, настройка там на самозащиту сделана, но от проблем это не избавляло.

Pavluxa писал(а):
насчет отката.. автохолд работает только когда водитель пристегнут.

Автохолд и ассистент трогания - разные вещи )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Чё я вообще писал :facepalm: DP0 это та же AL4. Да, это т страшный коробас, забейте.

Добавлено спустя 3 часа 5 минут 54 секунды:
Klogg4 писал(а):
Сколько бы DP0 не поносили, она уже проверена временем и к ней применили почти всё что можно. И кстати, я всерьёз считаю, что она надёжнее и корейских автоматов, если у машины трассовый пробег более менее приличный. Пробки, как ни крути, сложный режим для робота (как и для механики вообще-то, сцепление есть сцепление).

Это я про DQ200, а не про DP0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
Dex
Prof писал(а):
а турбина даёт только какой то процент крутящего момента
так что нагрузка на цепь возрастает, но не да такой степени

Атмосфера 2.0 и 170 сил (БМВ Е46 320) - 210Нм крутящего момента на 3500об/мин, БМВ 330i G30 (2.0 255сил) - 400Нм момента. Момента в два раза больше, с чего там нагрузки не настолько разные?
AZZOT писал(а):
а ничего что вся мощность на коленвале, и там уже проблемы начинаются у коробки, цепь крутит только распредвалы и главное их вес.

Если правильно подобрана коробка под автомобиль, то проблем обычно как-раз нет, у многих мощных автомобилей в первую очередь цепь или натяжители умирают, а коробки ещё живут.
AZZOT писал(а):
точно такие-же как на аналогичном атмосферном моторе...

Читай выше, в два раза больше крутящего момента у турбомотора, не может быть одинаковая нагрузка на цепь на 210Нм и на 400Нм.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 27328 • Страница 1261 из 1367<  1 ... 1258  1259  1260  1261  1262  1263  1264 ... 1367  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan