продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

AZZOT
ну а свечи работать перестают на большом давлении ,нагретые (искра пропадает)
то есть двигатель дизелить начинает и детонация появляется

вот и мне интересно в чем проблема...

обычная консерва как у всех, - углы + буст = заливаем бензином.
онлайн это к DEX у него там дружбаны...

ЗЫ я вот кому давал на свой покататься всем понравилось, машина едет плавно приятно, никаких провалов и дергатни, как на слитых гаражных прошивках...

у меня в поселке, ну точнее рядом с городом база топливная лучка, там большие бочки на территории, вот к ихний проходной и ездил на лючек, он дороже и машина едет хуже, заечем?

кол-во воздуха
угол опережения зажигания
мощность искры
ну если мотор более менее исправен
бензин уже вторую роль играет если он не совсем говно

Лука это у Вагита. А ты у Наиля заправь, не зайдет, снова к Игорю поедешь.
Проблему прогрева смена топлива не решит, но на нагар влияет.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут 17 секунд:

Наличие мтбэ в малой дозе, кмк до 5-7% не повредит ни свечам ни на в целом на мотор никак не повлияет. Я таких не чураюсь и смело лью. Это полезный компонент. А ты как будь-то её к тетраэтилсвинцу приравнял. Другое дело если её валят по верху 10-11, тогда да я бы тоже обошел стороной.
Надо комплексно оценивать изготовитель/нефтебаза, фракционка, днп, плотность, олефа, ароматика, ОЧ - но это бездонная нудная тема.
Я по верхам прошёлся и успокоился. Все равно на выбор не повлиять, а оценка только по паспорту не совсем полноценная. Только результату эксплуатации становится ясно.

Я не говорю о вреде, я говорю о сниженной отдаче, МТБЭ - одна из причин, из за которой машину "за попу держит". Учитывая, что Лук у нас дороже и МТБЭ в нём едва ли не больше всех, зачем переплачивать?)

Это что, продолжение мечтаний с советских времён о "Кирдык Америке"? )) Пока это страна с саморегулируемой экономикой, и как-то получалось вылазить из кризисов.
От автомобильных перевозок сильно зависит экономика, и американцы найдут выход из трудных ситуаций с горючим, так чтобы всё что может ездить - продолжало ездить.
Вы незаметно перешли на неинженерную нетехничесую, но нечистоплотныю терминологию. Что лишь свидетельствует что Вы сдались, не имея аргументов в спокойных словах, и тем самым признали своё поражение в дискуссии. ))
У моей Тойоты тоже надёжный двигатель. Мне нравится атмосферный движок Тойота 4 литра, - достаточная мощность на высоких, и хорошо тянет на малых оборотах, . . . рассекая волны.)

Нет, это констатация факта и обоснование абсолютной импотентности американского автомобилестроения, который жив только засчет низких цен на топливо. Между прочим, никакого "Кирдык Америке" в этом послании не было, но для вас это, видимо, больная тема, раз вы продолжаете вести риторику о том, какая Америка классная и какая у нее сильная экономика в контексте разговора об автомобилях (к чему это вообще?).
Инженерный талант проявляется там, где есть серьезные ограничения по ресурсам. И такие таланты водятся только в Европе и Японии. А американские автомобили ездят там, где ограничений по ресурсам особых нет. Поэтому они могут хоть на карбюраторах ездить, хоть на нижних валах, хоть с затянутым ручником с завода - это не будет показателем ничего, и примером для подражания тоже вряд ли. Речь чисто за это шла.


Рано или поздно находят выходы не с горючим, а с автомобилями. Европа это наглядно показывает.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Ну он тоже типа американизированный. Не такое говно, как американские двигатели, но трехлитровый турбодизель ВАГовский в разы интереснее по всем показателям.

по факту, если не смотреть отдельные концепты, то тойота отстала по движкам, и не может ни в современный турбодизель, ни в современный экономичный и эффективный турбомотор. тойота не смогла в робот.
не смогла в модульную масштабируемую платформу.
тойта более-менее смогла сделать гибрид, поскольку там технологичность - начала прошлого века по сути. но уперлась в маржу, как и везде. в итоге нормально продается только рав4 с шильдом лексуса, и только потому, что норм не-гибридный двигатель для него сделать не смогли.
не дотягивает по материалам, по металлу, по обивке и т.п. и имеет очень большую себестоимость, поэтому не может ничего с этим сделать, и вынуждена искать компромисы и отдельные удачные ниши. отсюда уазики, которые по сути не меняются технологически лет 30, и ультрадешман для азии.
в массовых сегментах типа королла-камри приходится давать сносное качество за минимум цены, чтобы хоть как-то конкурировать.
иногда есть удачные прорывы, но скорее маркетингово-дизайновые, нежели инженерные - типа рав4 - и тогда машина без двигателя, без привода, без коробки и без норм электроники может конкурировать, несмотря на цену.




аззот может не понимать. но и хачироку, и супра - это легенды. если ты отдаешь легенду на аутсорс - ты все.

Не совсем так - заводской сток от более мощной версии мотора может быть рассчитан на немного другое железо, и с ним мотор имеет все шансы бахнуть, вот тогда и нужна нормальная прошивка, но, разумеется, не от гаражных умельцев, а обкатанная как минимум сотнями других пользователей по всему миру.

Предметнее и конкретнее надо писать. Есть у них и без МТБЭ. Лук Луку рознь. Кстово, МНПЗ, Пермь еще емнип Волгоград - это разные заводы, и нефтебазы могут быть, какой из них?

Но мне он например такой не нравится, я бы лучше с эфирами залил 5-7%, но с меньшей олефой и ароматикой.
Я не фанат Луки и не его адвокат но ты решил всех собак повесить на МТБЭ, а это глупо, так же как заявлять что Тойота не умеет делать авто. А потом оправдываешся что не владешь новой Тойотой, а только раньше, моторы оказывается все таки умеют и коробки умеют...Втираешь дичь.
МТБЭ улучшайзер и полезна в малой дозировке и напр. для 100 ки без него не обойтись.
Другое дело когда в 95 от Луки я его вижу 9-10% это да мне не это нравиться, да тупит. Но 1). не всегда у меня альтернатива есть, 2) проблем со свечами или мотором от Луки никогда не было, и я в безопасности для мотора уверен, тупость перетерплю. Когда есть альтернатива, то с оказией обхужу Лук стороной в пользу местной нефетбазы где мне нравиться 95 й больше. Но приходится тоже паспорта мониторить, от года к году не всегда одинаково.

На приемистость (реакцию мотора на топливо) влияет фракционка, доля ароматики, олефы , плотность, ОЧ и пр. Вообще по паспорту оценить топливо сложно.
Mir413 -Я давно уже понял что реальное качество бензина, да и дизеля, нам по паспорту не узнать, вернее мы сможем определить на сколько далеко производитель ушёл от требований нормативной документации и возможно сделать вывод о некоем запасе качества, в некоторых случаях даже сможем предположить каким набором технологических процессов обладает той или иной НПЗ, но сказать что именно на этом образце ваша ласточка полетит, вот тут могут возникнуть трудности. Наш паспорт это больше ряд запретительных мер для производителя, так сказать, чтобы не заигрывался и их коктейль не навредил двигателю, но не для определения лучшего продукта. Понять, что бензин не плох мы сможем, но про лучший эту идею лучше забыть — слишком мало данных. Для основной массы потребителей главным мерилом качества является ощущение что авто «поехало», т.к. он чувствует некий приход по моменту, а если ещё и расход упадёт, то вообще шикарно. Но к сожалению не всё так просто. Хотя обо всём по порядку.

Согласен, я о Пермском говорил.


На гпн с Омска в последний раз было 7% олефы и 28% ароматики. И 0% МТБЭ при этом. Это простой 95, не гдрайв. На луке 5% олефы и 35% ароматики, и чето под 10% МТБЭ было. Так что суть дела не меняет, как и с тойотой

Согласен, норм. Если еще от него нагара в КС и на свечах нет тем более.

Суть я не таки не понял. Таки что с Тойотой не так? Я не владел ей и в планах нет - поясни буду в курсе.
По твоему в итоге оказалось что моторы умеет, трансмисии умеет - но авто не умеет? Только давай конкретные примеры, популярные модели.

Недавно такой на кутузовском размотался. Судя по комментариям подпевал ехал в потоке и внезапно его притянуло к GL.

Одних умельцев уже подержали за оба дизельгейта.

Камри - красивая

С нынешней сферой услуг - как то стыдно уже руки пачкать.

Поэтому старые машины и ездили сотни тысяч км, что болт клали на технологии. И кстати вариатор с мехпередачами - чем не технологии?

Если не загибать педаль газа - ходить будет.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

Угла делать не умеет

GL классно отработал. Сразу видно что не пустышка, а вес имеет.

Сразу видно, не японец какой-то невесомый
Чувака на м4 не жалко, решил поиграть в шашечки и улетел, вот других участников жалко, получили гемморой на ровном месте. Интересно он в своей м4 наверное ещё и всех помошников поотрубал, типа шпротсмен великий, умеет хасанить и без электронных ошейников ?

это не угла, это тапка в пол на полусликах в +2. это еще раз подтверждает что те кто гоняют так в потоках 160 и "ПОКА" не разбились лишь берут в долг у судьбы и умения ездить там нет и небыло никогда.

вспоминаются видео со старым

Главное что не ваг - трупов было бы больше.


Новый челенж?

Стритстракер.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Это тойоты касалось.

но меньше, чем в самри

Исключено. До камри в правом ряду он бы через кутузовку не долетел. А если бы долетел - то по краштестам камри делает пассата как бык овцу.

Можно поподробнее? Я просто уже погуглил и посмотрел, хотелось бы увидеть от тебя ссылки на прямое сравнение