Тема создана для обсуждения общих автомобильных вопросов, тут можно поделиться впечатлениями от любого корыта, выложить прикольное видео, решить проблемы в личной жизни, найти поддержку друзей-алкашей.

случайных посетителей данного места, просьба особо не удивляться стилю общения местной публики.

Тем не менее, перед тем как ввязываться в очередной срач, подумайте о том, что он может оказаться для Вас последним, не отвечайте на провокации других участников, выражайте своё мнение более корректно, не высмеивайте мнение собеседника и тем более самого собеседника, следите за тем - что пишите (в отличии от устного разговора или чата, тут сообщения сохраняются, к сожалению).

з.ы. На всякий случай уточню, оскорбления по национальному признаку, даже если представителей нет на форуме - является грубым нарушением, поэтому вместо "хачи", "чурки"... пишите лучше "Кавказцы", "не русские" в конце концов...


Правила действуют в полном объеме. (т.е. есть мат, в том числе скрытый - получи месяц, есть оскорбления - аналогично), разбираться - кто начал, кто ответил на провокацию - не будем и не обижайтесь).

Не допускается:
- Наезды по какому-либо ориентиру для машин:
"вагофил, тойота дрочер, ведрофил". А также Издевки над любителями ВАЗа
- Вставлять порногифки, порнокартинки и т.д. ога.
- искажать ники участников конференции, несущие оскорбительный оттенок.
- "хер" и производные.
- Картинки больше 150Кб.

Bougi, окей, тогда откуда отложения в колбе взялись? Там бензина нет.

Они могут лежать у кого угодно, при этом из истории известно только что бензин разный был и больше толком ничего. Вот если бы поршни стояли в одной и той же машине и эксплуатировались в одинаковых условиях... А конкретно есть что по-существу сказать насчет правдивости?

Даже читать не стал)) Могли и взяться.Ну... что мне спорить?)) Я инфой и наблюдениями поделился. Не хотите воспринимать, показывайте свои поршня и делитесь наблюдениями))

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Вот, нашёл в ссылке масло, на котором ездили оба движка))) dixelia 5w30#77

Не , ну я в свой скипидар подливал, потому он чище

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Кстати, кто шарит - картинки, галимый фотошоп)) Обратите внимание)))))

Bougi, по-твоей логике, если лить самый хороший-прехороший высокооктановый бензин, то если кататься на одной заливке 20-30 тысяч и двигатель будет чистым?
Я тебе ссылку выше приводил, где прекрасно видно последствия детонации на стенках цилиндра.
Если приведенные статьи бред, будь добр объясни, что такое детонация и как она способствует появлению отложений на деталях ДВС.

Это пары бензина, а не чистый бензин.

Какая рабочая температура двигателей в среднем? 80-90-100 градусов, немцы чуть горячее. Насчет достоверности цифры "2000" ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, но по-моему речь идёт о локальном нагреве деталей ДВС до 2000 градусов.

Это к РОдянину)))Блин, я её прозевал... моешь дубленуть?)Пары бензина не чистым бензином пахнуть?)))
300-400С в камере сгорания при равномерной езде. 80-90 - это ОЖ

А тебе не приходит мысль в голову, что "нет отложений - не значит, что масло лучшее"? Тем более что тут масла длительно грелись при очень высоких температурах. Следующая часть статьи, в которой объясняется, почему голимая минералка зачастую оставляет меньше отложений, вроде бы еще не вышла, так что будет интересно почитать объяснения автора теста.

Ага, челу видимо просто заняться нечем, вот он и хочет пропиарить М8

Говорю же - при 1000 уже поршни стекают в поддон. А 2000 может быть, когда-нибуть моментно проскакивает, но стечь не успевают... но стекут после этого при первой же возможности, точнее - разрушатся, фото я показывал)))

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ты выпаривал хоть что-нибудь?

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Может эту статью написал великий ботан, который изучил много всего... Но это не разу не говорит, что он описал всё правильно Аргументы тут можно всякие приводить. Лучше давай компромисс искать))

Двое наших ребят из вчерашней аварии с Газелью отделались судя по всему лёгким испугом,ссадины на лбу и всё.Даже сотрясения нет ни у кого,а ведь они впечатались головами в лобовуху,изнутри остались концентрические круги как от хорошего камня .Повезло !

Не обязательно, чтобы весь поршень разогревался до 2000. Полагаю, речь о кратковременном локальном нагреве.

Я просто неправильно выразился. Вообще, если возвращаться к той цитате, то автор видимо просто указал 100 градусов как нижнюю планку, так как там сказано "100 и более градусов", что не противоречит твоим цифрам.

Блин, я тебе говорю, что там бензина в чистом виде нет, а пахнет парами просто. Могу объяснить по-другому, но как-то не хочется, на тему дерьма опять съезжать не хочется

Всегда пожалуйста http://bmwservice.livejournal.com/5962.html пункт 5

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

ИМХО этот чел скорее практик, т.к. там же и есть видео как они собирают двигатели. По поводу правильности конечно да, ошибки везде возможны, но в целом по-моему всё сказано правильно.

Нее, мне-то зачем?

Да щасс!
Моё мнение такое: бензин с низким ОЧ способствует детонации, следы которой остаются на стенках цилиндров - там в блоге приведены фото и видео вскрытых движков, которые ездили на "неправильном" бензе; если перекаты масла - отложения. В случае приведенных тобой фото, как ты сам сказал, разные условия эксплуатации, отсюда и поршни выглядят по-разному. Плюс к этому я не вижу никакой связи между детонацией и отложениями. Это же не химический процесс. Точнее, не химическая реакция.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Да и сам посуди, бензин если и попадает в масло, то в ничтожно малом количестве которое ни на что не повлияет, а если попадает в значительном - то это уже труп, а не двигатель, да и масло будет терять смазывающие свойства и вообще свойства масла сильно поменяются, вот тогда может и будут какие-то еще отложения, только опять же не вижу никакой связи с ОЧ.

Danmerpro

на BP 98ой залей, сразу поймешь)

А несте, ну так себе на мой вкус)))
На BP все, что заправлял, и ровнее работают, и жрут меньше.

а я чего? я всегда считал, что лучше перебдеть, чем недобдеть. и масло лучше менять раз в 10К хотя бы. к тому же стоит копейки.



во-первых там красный нагар - это чисто из-за бензина. отложения - опять же - детонация помимо прочего - это точечные всплески температуры и т.п. - отсюда разница на "одинаковом" масле.
опять же как? механические повреждения. это тоже в сторону детонации.

ИМХО, красное - это лаковые отложения. А они из-за окисления масла. А масло окисляется по мере старения. А старение из-за частых пусков/остановок и бОльшего кол-ва моточасов.

Похоже я налажал с ценами на 98 в СПб, а я думал - заговор. Погуглил - только на Neste 98 за 40р перевалил.

Прям валить начинает?

Ты даже не понимаешь, что к чему)) Детонацией побило межкольцевые прокладки в первом посте)) А во втором, фото более засаленных поршней от больших отложений, которым способствовало использование низкоактанового бенза)) И что ты там мне показал или рассказал? Какие то пиксели, не более))) Что, что ты можешь объяснить на фоне этого скрина потного сапога?)))Цифры 2000С в камере сгорания быть не может - это кранты В твоей же статье сказано, что он быстро испаряется, вот и пахнет. А раз быстро испаряется, разве это не говорит, что и попадает быстро?)))

Господа, ну что вы спорите ни о чем, ни один из вас не является кандидатом наук и не изучал все эти процессы в лаборатории и не расчитывал ни температуру ни детонацию на моделях, буги спорит как диего-слышал что-то, нахватался от тех кто ему тачку тюнит, а сам туда руками не лезет.
насчет температуры внутри камеры сгорания-в момент сгорания температур доходит до 1000+ градусов и это нормально, только вот ни поршень ни цилиндр не успевают нагреваться до такой же температуры поскольку сгорание длится несколько милисекунд и всего один такт, а остальное время камера охлаждается+блок это массивная деталь которую прогреть быстро нереально+температура его поддерживается охлаждайкой и маслом, которое охлаждает и поршень засчет маслофорсунок.
температура выхлопа в заряженных турбомоторах нормальная до 900 градусов-если свыше мотор сгорает и умирает. в камере сгорания гораздо больше.

насчет фоток что выложил Буги- у правого поршня налицо более высокая обтюрация поршня засчет поршневых колец, газы практически не прорывались в картер. на левом поршне похоже поршневые кольца не выдерживали, не знаю почему но явно видны следы прорыва газов + температурный режим выше однозначно. одной из причин может быть и неправильное топливо вкупе с неправильной прошивкой(не под это топливо).
А вообще правый поршень похож на поршень, который после снятия протерли хорошенько тряпочкой с растворителем, потому как деталь находящаяся в масле с рабочей температурой и в рабочем цикле физически не может быть светлого цвета, как новая тоесть, пленка должна быть. Это видно там куда тряпочкой не достали там следы масла отчетливо видны. Буги думаю не сможет опровергнуть мою мысль тк он стопроцентов не вынимал этот поршень своими руками.
ну и сколько я насмотрелся моторов, всегда бу мотор покрывается везде ровным слоем масляной пленки коричневато-красноватого оттенка, будь то поршни или колено или голова где ни бензина ни температуры высокой отродясь не было. не бывает такого что деталь не окрашивается.
ну а насчет запаха бензина от масла-так пофигу, можешь налить пару сотен грамм бенза в масло, он испарится при первом же прогреве мотора, останутся только парафин да всякие неиспаряемые присадки, от которых маслу ни холодно ни жарко.

А как тогда объяснить появление лаковых отложений на клапанной крышке? Причем, над толкателями - слой визуально чуть плотнее. Здесь тоже виноват бензин?

Снимки реальные, фотошопа не больше, чем нужно для подготовки фото с лайтбокса для представления в вэбе.

Да всё ок) Я ж типа показываю, как отношение к авто видно изнутри двигателя)Ну вот ты меня вообще сейчас лошком перед всеми выставил)) И слово то какое применил, обтюрация))) Сто процентов дал)) Давай развенчаю твои предположения)) И так, ещё раз фото:

слева 95й - 30 тыщ км пробег, справа 98й - 50тыщ км пробег:

#77

#77

Слева, поршня стокового СХ, без каких то прошивок, который ездил на 95м бензине. Справа поршни моей МПС, использовался только 98й бензин и обычное маздовское масло, дикселия 5w30. Единственное, есть какой то шанс, что в СХ лили другое масло, но повторюсь - пробег двигателя 30+ тыщ = 2 ТО черз 15 тыщ или раз в год, иначе снимают с гарантии. От гарантии отказываться неразумно, значит, скорее всего масло там использовалось такое же. Двигатель 08года, куплен мною в конце 11го.

Теперь, Стан, внимание))) Справа тот самый поршень, который я показал до этого со следами детонации и выбитыми межкольцевыми перегородками, просто он лежит другой стороной, я специально положил его целой стороной. А теперь скажи мне - зачем протирать тряпочкой убитые поршня?))))) Правильно, твои 100% 146% не правильны))) Эти поршня в таком виде и были извлечены из движка. А вот поршни от СХ я протирал тряпочкой, потому как извлёк из блока их только вчера. Да, сам извлёк, вынул палец, протёр тряпочкой, без растворителя)))

Вот ты так дерзко написал, как будто сам суперспец... А в итоге просто пурга какая то про тряпочку с растворителем и обтюрацию)) Будь сдержаннее)) Я не спорю, я не супер спец, могу в устройстве ошибаться, например... Но я это готов признать и поучиться, если меня поправят. И поверь, руки у меня прямые))) Могу и сам делать много чего
Не, ну колба то настоящая и какая то жижа в ней тоже, а вот блики... блики конечно кто-то подфотошопил))) Вопрос - зачем? А более светлое пятно, которое внутри тёмного пятна? Какие то подозрительные у него края, сплошной муар)))

Тут тоже детонация виновата?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Дилеры преспокойно могут забить на ОЕМ масло и лить своё. Если масло соответствует требованиям производителя для конкретной модели, то гарантия не нарушается Не знаю как сейчас, а раньше в том же Major в Мазды лили Mobil 3000 и Mobil 1.

Кстати да, мне тоже залили Шелл ультра вместо Селении.

Блики не подфотошопили.
#77