продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

ну, во-первых, сравнивать нужно в одинаковых условиях, что сильно не всегда реализуемо.
а во-вторых - мерс, как и БМВ, впрочем, зарабатывают на допах, и все нормальные опции - там платные и идут отдельно. включая дополнительную шумку арок, ламинированные стекла, и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

верно.


на ешке точно есть. даже на С-классе, кажется есть.
С-класс - если допы руками выбирать - уходит за 3 ляма крепко. про Е я вообще молчу

HATRED VORTEX да я бы эти ранфлет скинул сразу, это не колеса, а чугунные катки)
И я еще не знаю ни одного человека на столько же критичного к шуму в машине как я сам

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Rodyanin в базе нет нигде, везде только допами. Многослойные в базе вообще у считанных машин, у кадиллака SRX например )

Стекла-то да, а вот покажи мне опцию "дополнительная шумоизоляция"? В этом вообще прикол барабанов премиум-сегмента и есть. Они даже не нагруженные опциями все равно как машины сделаны, а не как консервные банки. Барабан Audi A4 за 1200000 и по шумке, и по подвеске комфортнее Пассата за эти же деньги. У меня два друга почти одновременно купили такие тачки, так вот едет А4 не сравнимо лучше. Зато в Пассате типа кожа есть и камера заднего вида. Но это все на ездовой комфорт не влияет. Это если левая кнопка мышки заела только) Разумным такой выбор сложно назвать.

ну так о чем и речь. говорим мерседес - подразумеваем фарш. а покупаем - нищебродскую спецсерию, которая по сумме качеств недалеко ушла от большинства одноклассников из более низкого ценового диапазона.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

он комфортнее банально потому, что там честная многорычажка спереди, а не макферсон. она и тише и рулежней. + продольные движки, которые тоже немного тише и меньше вибрации дают на кузов.
а в остальном по сумме качеств - в пассате больше машины за те же деньги. причем если добавлять те опции, которые у пассата в базе (вроде параметрического рулевого управления и т.п.) - получается ощутимо дороже.
А4, на мой взгляд, приятна, прежде всего, выбором движков и приводом. многорычажка - обоюдоострый меч - чинить-то ее дороже в разы.
когда ваг сделал 5й пассат на полной базе А4 - с люминиевой многорычажкой - поднялся вой - мол подвеска золотая.



это если выбирать нужные и приятные опции, типа параметрического руля, подгрева руля, вентиляции сидушек... многие из которых идут только в пакетах с набором ненужного хлама.
я как бы молчу о том, что сарай с нормальным дизелем и фирматиком - уже за два ляма в базе

И что ты предлагаешь мне делать в случае прокола? Докаткой занимать весь багажник не хочу, т.к. часто им пользуюсь. А терять полдня на эвакуатор и шинку просто не могу себе позволить в связи со спецификой работы.

HATRED VORTEX в случае прокола предлагаю тебе доехать до шинки своим ходом, как это делают миллионы автолюбителей по всему миру, у которых нет ранфлэта. И вообще как часто ты прокалываешь шины, что готов годами слушать шум и чувствовать жесткость шин, вместо того чтобы наслаждаться максимальным комфортом с нормальными колесами?) Я вот не готов мириться с такими минусами ради того, чтобы была ездить с вхлам пробитым колесом, которое я возможно никогда и не пробью вообще.

Добавлено спустя 48 секунд:
Rodyanin при этом в этой спец серии и шумка кузова и подвеска ничем не хуже чем у фаршированной версии на полтора ляма дороже.

Fomka Вопрос в потерянном времени я совсем, т.е. СОВСЕМ не могу опоздать на работу, или где-то задержаться в пути по работе. Даже час фатально.
Один плюс я в ранфлете таки нашел - машина меньше плавает. У меня сейчас 35 профиль, на котором как по рельсам, даже с учетом, что я гоняю

Эти разговоры про схемы подвесок - сплошное теоретизирование. На Каймане Маферсон по кругу стоит - что он, управляется плохо (я не знаю, если что )? На Мегане РС балка сзади, а тоже по управляемости эталон среди хот-хетчей. У A4 подвеска тише, потому что подход другой. У Ауди к рычагам, например, резинки снизу приклеены. У Пассата, хоть R36 - нет. То же и с шумкой арок, моторного щита... Ну лучше она в Ауди по определению. Не только значек дорого стоит. Как расположение напрямую на вибрацию влияет? На вибрацию подушки двигателя могут влиять, и тут уже вопрос в том, что планка допустимого уровня вибраций у VW ниже. Двигатель продольно на Ауди расположен из-за того, что V8 поперек просто не влезет. Глядишь, у новой А4 будет поперек мотор, т.к. с внедрением турбин повсеместно V8 могут и не ставить на "маленькую" машину. В Пассате за эти деньги лучше мультимедия, есть кожа (говно, кстати, а не кожа), мощнее мотор... Но я не согласен, что "машины" больше. Для комфортной спокойной езды в А4 все приспособлено куда лучше. Да, но напичканый под завязку опциями Пассат все равно едет как Пассат, а не как Ауди. А А4 даже барабан тише и комфортнее. Отделка салона лучше (нет кожи, но пластик, кнопочки - все это в базе лучше ,чем у Пассата Хайлайн). На самом деле, за эти деньги офигенная машина. Я бы не взял (мне что пободрее нужно), но как "средство передвижения" - очень интересный вариант. Приятные - может, "нужными" я бы все это не назвал. Нужда у всех разная. Мне нужны анатомические сиденья с хорошей боковой поддержкой, без кожи. Вентиляция, соответственно, не нужна. А кому-то нужны сиденья пошире, с кожей - вот там вентиляция пригодилась бы. А кому-то пофиг и на то и на другое...

Ты на них ездил?) Я скептически отношусь к заявлениям, что хуже рулится (тут вообще много чего влияет, а не только конструкция рычагов), но вот про комфорт и говорить нечего На балках/макферсонах с нашими дорогами только позвоночник в сидухе оставлять и успокоительные пить. Для повседневной езды такое не подходит, а вот длят тачек выходного дня, да еще и на трэке/автобанах или просто хороших дорогах - вполне себе.

Fomka Я же начал с того, что не ездил. Но вот возьмем Peugeot 407, с его знаменитой двухрычажкой. Что, лучше Пассата тех лет? Не факт... Важна реализация, а не принцип работы.

Leff_Alexx ну это то понятно, на тех же корейцах сзади многорычажки, а по ощущениям никогда и не поймешь) и спереди макферсоны, а рулежка друная совсем, ни разу не немецкая.

вот поэтому самый нормальный кузов - универсал. полноценная запаска влазит без ущерба для вместимости
седан - бестолковый кузов, все-таки. пережиток из времен карет еще.


ну нет. в этой спецсерии нет ламинированных стекол. нет айрматика (без которого Е уже не очень Е), нет даже динамических амортов, если я правильно помню. дополнительная шумка дверей, кстати, может входить в пакет подготовки старшей музыки.


тогда бы ты ездил на метро.
вообще в москве это ни разу не проблема, имхо. нафиг не нужна тут ни докатка, ни запаска. пробить колесо можно только если очень постараться, или спецом проколют. а в 300км от жилья на трассе - толку от этого ранфлэта, как от козла молока

обратная сторона этого - ежесезонная прокатка дисков.



эти разговоры чистая практика. не лучше там никакая шумка моторного щита. и арок тоже. я же специально смотрел, трогал - одно и то же.
чисто технологические различия в подвеске из-за поперечного двигателя на всех PQ-платформах. если взять технологически одинаковые платформы - разницы нет. А3 и гольф - ну нет ее, понимаешь?
причем тут кайман и меган? это другие машины на других платформах. там совсем другое исполнение того же макферсона, раз уж на то пошло. а балка - она же эффект дает совсем не там, где меган рулится - это же тоже нужно понимать.


поперечная вибрация на продольном движке менее заметна, чем продольная на поперечном.

да их таких 1 на 10000. а большинство ровно с теми же движками, что и пассат. и они ровно также вибрируют и ровно также шумят. но ход чуть плавнее с продольным расположением движка, так как он не дает продольных рывков и переносов массы.

да одинаково. для комфортной спокойной езды в этих машинах вообще разницы НЕТ.

возможность поставить трехлитровый турбодизель и привод на торсене - вот это килинг фича. а нюансы подвески - не каждый и заметит - а на фоне пустого руля без драйв-пакета - это вообще нет смысла обсуждать. зато более мощный двигатель - это то, что заметит любой. кожу от тряпки, даже самую дряную - отличит любой. 8 колонок или 4 - отличит любой.
ну и не знаю, как кому - но мне лично _веселее_ ездить на машине с более мощным движком, даже если рулится она немного хуже. в городе это вообще не важно практически.
а еще пассат больше. и дешевле в обслуге.
я не говорю, что нужно обязательно купить пассат, в спецсерии А4 вполне привлекательно выглядит. а с кваттро и вовсе выбор почти очевиден. но с ограниченным бюджетом - пассат точно более практичный выбор. с любой стороны при том.


да нормальная "кожа". лучше тряпки же. хотя мне больше нравятся комби-сидушки с алькантарой. на ауди начальные "кожи" - тоже говно. ровно такое же.
нормальная кожа и на пассате и на А4 стоит уже очень ощутимых денег. на ауди, понятно, дороже



тут все просто. еще пару лет назад я бы смеялся над тобой час.
просто пассат сегодня - это по сути фэйслифт В6. это машина 2005 года. материалы, дизайн, отдельные технические решения - они оттуда - из 2005 года. (2007, учитывая ДСГ и ТСИ, но не суть)
а ауди - обновила модельный ряд в 2011 году. теперь там действительно нормальный салон, нормальный пластик, внедрены новые улучшалки. еще в 2010-2011 годах А4 была хуже пассата во всем. по материалам всем практически
даже ирка тут плакалась, что пластик в ее эк-такси А6 - говно. он правда говно - потому что машина по сути - 2004 года.
в этом году будет новый пассат. пока по той инфе, которая просачивается - всосут все.

хотя если ты говоришь, что полноприводный пассат 210 сил более уныл, нежели 1.8Т А4 на переднем приводе - я просто тебе не верю.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

пассат "тех лет" - это В5 - с полной алюминиевой многорычажкой.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
кстати про кнопочки - чет там вырождение какое-то. кризис видимо. у меня машина 2006 года - все кнопочки - прорезиненные! магнитола, зеркала, стекла и т.п.
сейчас на В7 там просто пластик идет.

Меня практичность не очень интересует. Машина должна быть красивой. А сараи-универсалы ненавижу с детства, со времен дедовой картофелевозки 2102. Джипы туда же. Нравяца тока купе и седаны. Нахрен мне брать машину, которая не нравица?
Сейчас вообще рассматриваю вариант замены на 640 дизель купе

Смешно, юмор оценил

Да как бы я уже зимой в конце февраля чпокнул переднее правое колесо на хакке 7 самым обычным болтом. Заметил я это только вечером, когда уезжал с работы - датчик показал что спущено. И нормально доехал до шинки ВЕЧЕРОМ после работы. При том, что зимой ездил очень немного. А со своей работой я могу потерять за день больше, чем стоят все мои колеса вместе взятые, так что это вообще не вариант

Не, это обратная сторона не ранфлета, а 19" дисков при агрессивной езде И мои оригинальные диски лопаются при прокатке, так что тока замена. Вот осенью посмотрим что с ними будет, мне самому интересно

ну по факту же. только метро гарантирует тебе время поездки с точностью до нескольких минут. с авто раз на раз не приходится.


на вкус и цвет. по мне -так универсал красивее седана. красота - это мера практичности.


ну так о чем и речь. копрессор в машине валяется жеж. проколоть колесо можно. но так, чтобы прям НАРХРЕНВМЯСО!!!! надо очень постараться.
в остальных случаях - можно вообще забить (если спускает немного - раз в неделю подкачал и все), или спокойно доехать до сервиса своим ходом.


хорошая работа, что могу сказать.

нахрен тогда тебе это говно бнв? купи порш, как нормальные белые люди

Ну это образно Но потери могут быть действительно очень ощутимыми.

Я не перевариваю вид каймана/911. Этакий лупоглазый запорожец, практически без изменений в дизайне. Так же они только на ручке. Я еще не тронулся умом в московских пробасах выжимать спорт-сцепу бесконечно.
А что по "гавно бнв" - пока не нашел лучше по комплексу характеристик, включая управляемость и драйв. Собссна был приятно удивлен поведением 640 купе на дороге. Начинаем целенаправленно откладывать на нее денежку

А я с гвоздем пару недель ездил, тоже в хакке 7 Прям у самого КАДа загорелась лампочка (ехал в пригород). Заехал на шинку первую же, как раз перед кольцом была, подкачали за пару минут. Через 2 недели снова лампочка загорелась, снова на шинку заехал. 15 минут и я уехал уже без гвоздя Так что да, ранфлет я еще понимаю при постоянных длинных перегонах на трассах там и т.д. Но не в городе.

Добавлено спустя 39 секунд:

Там роботы (дсг бугага). Или ты машину 90х годов смотришь?)

совершенство не требует изменений


почему?
там робот PDK - прототип ДСГ и пожалуй лучшая коробка для спорткара вообще.



возьми порш на тестдрайв. можно даже панамеру. оно правда лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

на длинном перегоне нужна запаска. никакой ранфлэт тебе не даст комфортно доехать 100+км до сервиса.

Даст, хоть там боковину порвет. Будешь так же ехать 60-80, только не надо колеса снимать.

Воу-воу, полегче. Я участвовал в разборке обеих машин при установке допки, в Пассате (Highline с кучей допов) шумка моторного щита и арок куда проще! Чегос? Ну как нет-то, если езда по шершавому и латанному асфальту на машинах совершенно по-разному ощущается? Я не говорю, что Пассат плох, меня устраивает и то и то. Но разница очевидна. Да, если вжарить надо, Пассат легко уезжает за счет DSG и большей форсировки мотора. Но спокойно катить на А4 даже с мертвым 120-сильным мотором _намного_ приятнее. Вот прикол в том, что у А4 и без драйв пакета руль лучше. Хотя и на Пассате нормальный. Отличить-то отличит, да вот в плюс или в минус - большой вопрос. Но в общем, да, сиденья в барабане А4 - самое слабое место для меня. Не из-за тряпки, а из-за того, насколько они плоские... Мне тоже. Но я знаю тех, кому и 120 сил "за глаза", а комфорт им важен. И посмотрев на эти машины вживую, еще один друг берет А4. Не для понтов (какие понты у машины, которую вот-вот с производства снимут. Для понтов надо 316i брать), а из-за комфорта. Больше не принципиально, но дешевле в обслуге - точно. Но тут дилерские стандарты. Тебе в стоимость нормо-часа включают куда больше услуг, поэтому он и стоит четыре тысячи, а не две. Хотя покупателям спецсерий А4 эти услуги как правило не по карману Я вот наоборот не уверен, что А4 с кваттро ценой под 2 миллиона в 2 раза лучше барабана за 1.2... Хотя я в такой ситуации не покупаю ни то, ни другое - на нормальную для меня мне денег жалко, а на спецсерии после нормальной чувствую себя ущербно)) Хотя плюсов у нее реально дофига. Говно там грубое, а не кожа. К которой летом прилипаешь. Алькантара лучше, да. А еще лучше - хорошая тряпка. Только хорошая, а не как в бюджетных машинах. Посмотри на сидушки тройки BMW в м-пакете (комби тряпка/алькантара). Загляденье же! На Пассате нормальной кожи нет, кстати. B8 с 2008 года выпускается - салон там не менялся практически. Честно говоря, Пассат полюбому уныл) Как и Октавия, к слову. Но я бы посмотрел внимательно и на ту, и на другую, и, возможно взял бы А4. B6 одновременно с 407 выпускался.

Да, действительно, опционально ставится. Видимо я так сильно интересуюсь порше, что моя инфа сильно устарела

За один только дизайн - никогда!!! Вот так прям радикально

Это да, мои бриджи 050А не более 60-70км. Чисто для города.

Спасибо, мне гольфа на ДСГ в городе хватило. Так и не смог плавно крабить в пробке