Клогги непременно упрекнул бы тебя в безграмотности
Я же замечу лишь что бы оценивать что либо необходимо хотя бы разобраться с терминами

С того, что объём масла маслонасосом прокачается точно такой же за одну единицу времени по системе.


Вряд ли там высокая цена из-за того, что само изделие сложное в изготовлении.


Недостаточная смазка (5w-40 на двиге без маслофорсунок) и рассыпающийся катализатор.


А это не тебе решать, мало или нет. Повторюсь - есть ELM327, есть дофига программ на телефон и на ПК, берёшь свой драндулет и смотришь расчётную нагрузку, давление в коллекторе (если есть) и подобные вещи. Приходишь к тому, что двигатель нагружен от силы наполовину, и плачешь.

Для поддержания скорости 1500-1700 об/м - это нормальные обороты. Проблемы возникают, когда с этих оборотов ты хочешь разогнаться, но автомат в это время либо раскручивает двиг (гидротрансформатор так работает), либо перетыкает передачу вниз.


В хорошем двигателе критичные узлы, сильно зависящее от усилия и точности работы, на гидравлику не садят.


Короче, ты не понял, о чём речь была. Но зато решил меня поучить тому, что я и так всегда знал. Молодец, красавчик.


Ещё раз. Есть производительность, условно литры в час. И есть давление. Это не жёстко связанные друг с другом величины. На низкой вязкости снижается давление, но не снижается "литры в час". Поэтому в режимах, когда перепускной клапан открыт, производительность на маловязком масле выше. На одном и том же давлении в систему идёт больше масла. Так понятнее?


Автопроизводители отвечают в мануалах. Опять таки на этом можно завершить спор.


Ты дурак?

Добавлено спустя 48 секунд:

Ты дурак?


Самокритично. Чем отличается "преобразование" от "обработки"?

т.е. жидкость у тебя перетекает от меньшего давления к бОльшему? так и запишем

заготовка гизы и готовое изделие вместе со всей поршневой - немного разные вещи... и стоят соответственно

на 2 катализаторы не сыпятся как на 1.6, а на холодную разница в вязкости 30-к и 400к вообще может быть обратной))
повторяю - речь о низкой температуре
так что твоя теория не соответствует наблюдениям
однако при заливании топливом более густое масло очевидно сработает лучше

это особенность работы двигателей - чем ближе к оптимальным оборотам тем лучше ему живётся. производителем обычно указывается диапазон оптимальных оборотов (решающий фактор там именно давление в системе смазки). как правило это что-то около 2500-3500

на низких оборотах даже небольшая нагрузка окажется более критичной, чем на высоких бОльшая
одно загрузка по максимальным значениям и совсем другое - реальная нагрузка на отдельные узлы (например зависящие от давления масла)

попробуй посади коленвал на шарикоподшипники
и попробуй найти современный двигатель с ременным приводом ГРМ

а если знаешь, почему не пользуешься знаниями?

нет. причём категорически
давление до срабатывания редукционного клапана ограничивает скорость ухода масла из системы через все её многочисленные дыры - зазоры в гидростатических подшипниках, форсунки, и т.п.
очевидно, что чем более вязким будет масло, тем медленнее оно будет уходить и тем больше будет давление в системе

совершенно очевидно)) причём чем более вязкое масло - тем больше давление при той же производительности насоса
даром, что на холодную давление шкалит

повторяю - перепускной клапан не открывается практически никогда в штатных режимах работы.
производительность насоса при этом зависит только от оборотов
а давление ещё и от вязкости масла (см.выше)
при этом именно подшипникам сам поток масла не нужен совсем - им необходимо только давление

Klogg4 писал(а):

Чем отличается "преобразование" от "обработки"?

в контексте того, о чём речь ничем - синонимы, а вот

Klogg4 писал(а):

Ты дурак

читай сам:

Цитата:

действие по значению гл. преобразовывать, преобразовать; существенное изменение формы, свойств какого-либо объекта

Цитата:

действие по значению гл. обрабатывать, воздействие на объект с целью придать ему новые свойства

ну суть проблемы:
преобразователи, осуществляющие обработку сигнала
например АЦП (или их отдельные части), производящие обработку сигнала
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантование_(обработка_сигналов)

т.е. тут очевидно, что ты цепляясь за слова пытаешься искусственно ограничить или наоборот расширить спектр их применения или значения, что бы отстоять свои во много ошибочные или просто бредовые идеи... и так похоже во всём

Немного. Но не шибко...


Это ты чувакам на селтосах скажи)


Наблюдения по диагностическому адаптеру проводятся, а не пост-фактум мотористом при разборе двигателя. Текущая смесь считается по показаниям первого кислородного датчика.


Даже если заливание топливом при прогреве имеет место быть - нет, неочевидно. Во первых, жидкое масло тоже имеет очень высокую вязкость на холодную и его есть куда разжижать, а во вторых, при прогреве бензин выпаривается из масла.
Ещё раз повторяю - недостаточная смазка на густом масле при работе на холодную и рассыпающийся катализатор, вот две причины. Первое устраняли установкой маслофорсунок на заводе (ты же не будешь спорить, что без причины их бы не стали ставить?). Второе массово проявляется сейчас. У кого нет обеих проблем, у тех все нормально в 99% случаев.


Производителем не указывается ничего. У двигателя нет строго фиксированных оптимальных оборотов (поэтому нет соответствующей разметки на тахометрах - размечается только красная зона). При выборе оборотов учитывается только расход топлива и необходимая тяга - все.
Ещё раз. Учиться переключаться надо у автоматических коробок. А не выдумывать бред, что они что то делают не так. У них образцовый алгоритм выбора передач. Есть тонкости разницы между гидротрансформаторными и роботизированными КПП (на первых оптимально выбирать обороты пониже, вторые ближе к механике), но в целом так.


Бред. Есть замеры давления на разных двигателях в интернете - посмотри ради интереса. 2-3 атмосферы на низких оборотах - нормально, никто не умрет от такого давления.


Ты не поверишь!!! 1.4 тси и 1.6 на ВАГах, и 1.5т вольвовский на Джили. Это как минимум. Остальные просто не доперли ещё.


О чем и речь была)) А снижение отверстия для маслоканала в условном коренном подшипнике что даёт? Вообще то такую же проблему для прохождения жидкости, как и увеличение его вязкости)


Вот ты сверху придумал, что оптимальные обороты - это 2500-3500. На ряде машин перепускной клапан открывается уже на 3000 об/м - например, на корейских двигателях (там в районе 4 с небольшим атм давление, кажется). Можно найти в интернете, можно самому померить в домашних условиях при умении. Выше 3 тык - нештатный режим работы?)


Базару ноль. Остальное исходит из необходимого и достаточного, которое определяется производителем и пишется в книжечке)) у корейцев 5w-20 при температурах воздуха до 50 градусов)) значит, вкладыши там не положить ну, про 2.4 забудем, это неудачный двигатель)

Zorro писал(а):

в контексте того, о чём речь ничем

Неправильно. Разница есть. Если ты не нашел словарь, который четко определяет разницу между двумя словами, это не означает, что разницы между ними нет.

Zorro писал(а):

например АЦП (или их отдельные части), производящие обработку сигнала
Квантование_(обработка_сигналов)

Квантование - это действительно обработка. А вот аналого-цифровое преобразование - это, внезапно, преобразование. Угадай почему. Подсказка: квантование - это часть, входящая в процесс аналого-цифрового преобразования.

может быть в мире розовых единорогов бред и очевидные нелепости являются аргументом... но не в этом

ну вот, приехали)) за что боролись
а как же жидкое - спаситель от задиров?
почему нет такой явной проблемы у других корейских моторов?
почему проблема появляется зимой?
не приходило в голову, что причина изначально - конструктивная особенность двигателя
и усугубляется она зимой. а т.к. другие двигатели (и с форсунками и без) при холодных пусках, на том же масле, не задирает, скорее всего (не буду утверждать на 100%, как Клогги) именно перелив топлива

несколько раз встречал на форумах ответы производителя на подобные вопросы. можешь сам поискать или написать на завод

цилиндры
#77
вкладыши
#77
из какой-то заводской презентации автоваза

это делается для блондинок - лишняя информация вредна
на коммерческом транспорте такая разметка есть почти всегда

что ты там говорил про "капиталил двигатель"?
и сколько ты их капиталил?
я вот ни одного)) хотя на двух были пробеги за 200 и под 400...

опять домыслы? кто тебе сказал, что не умрёт? ))
исследование НАМИ https://aif.ru/auto/support/nulevoy_iznos_kakie_oboroty_motora_samye_optimalnye


+ ещё статейка


ты реношные 1.6 и 2.0 забыл
но вот незадача -2.0 заменяют на 1.3, у которого цепь
остальные ещё не успели перейти на цепи - сейчас это тенденция, ремни уходят

повторяю - конкретно подшипникам поток масла не нужен - им нужна масляная плёнка и желательно более прочная, чем обеспечивают межмолекулярные силы )) напрмер под давлением...

пруфы

ты же только что говорил о необходимости потока и чуть ранее то, то что поток с малым давлением перетекая в область нагрузки подшипника обеспечивает там повышение давления выше чем в самом потоке

как? их не спасает жидкое масло? цилиндры 2.0 тоже не спасает?... хм......

вся суть твоих измышлений - "не важно как дела обстоят на самом деле, я буду думать вот так!"

Вот где бред.
Я тебе ещё раз говорю. Топливная смесь смотрится через компьютерную диагностику, а не оценивается пост фактум. Не надо придумывать то, что ты никогда не видел.


Во первых, покажи мне подобное у других производителей. Во вторых, задача поддержания скорости вполне укладывается в "50% номинальной мощности", а зачастую и в 30%.
Мне неинтересны исследования и прочее в отрыве от конкретного мотора. Если бы ты на моей трешке дизельной крутил двиг между 2000-4000, я бы тебе надавал по лицу.


Капиталил один. Это была машина с большой историей. Капиталил на 250 тыках. Лил только 5в-40. И задрало цилиндры из за того же самого катализатора (по оценкам). На более свежих лил жидкие масла и сменил заправку, больше ни один двиг не капиталил в жизни.


https://solaris-club.net/forum/showthread.php?t=20929


Мне неинтересно, что и куда меняет рено. Тенденции никакой нет. ВАГ при переходе с ЕА111 на ЕА211 заменила цепь на ремень. В турбовом двигателе, да и в атмо 1.6 тоже. 1.0-1.6 экобусты фордовские сразу были на ремне. Вольво 1.5T T3 - на ремне.


Им нужно давление. Сужение канала на выход провоцирует повышение давления. В системе, не в подшипнике.


Я такого не говорил.


Вся суть твоих простыней - нахвататься по верхам, нагуглить что то готовое, но абсолютно не связанное, и если не получается - перейти на личности. А теперь все таки пойди и найди разницу между "преобразованием" и "обработкой". Она есть. Если тебе хочется быть гомо сапиенсом, конечно.

так ты только этим и занимаешься))
я лишь предположил очевидную причину, которой не противоречит ни один факт
это не значит, что она верна 100%, но более правдоподобной пока нет
тогда как твоей гипотезе есть противоречащие факты (я их выше озвучил)
есть что возразить пруфами?

одинаковые принципиальные конструкции ведут себя в целом одинаково
диапазон может смещаться в ту или иную сторону, но он всегда есть (это очевидно)

ты читать умеешь?)) речь о разных нештатных моментах - троганье, буксировки, ошибки с переключением,... они случаются абсолютно у всех и вопрос только чей движок окажется крепче

однако абсолютно всё что ты тут задвигаешь преподносишь как единственно верное для всех моторов)))

тут ты в позиции "абсолютно честного продавца подержанных автомобилей"

т.е. всего три? что и требовалось доказать

это ничтожное изменение для все системы, потому принципиально ничего не поменяет в жизни одного конкретного подшипника

там ни слова нет о клапане

а это что:

это описание работы автоматической системы управления, которая сама поднимает давление тогда когда это необходимо (видимо за счет энергии эфира )

размер простыней напрямую связан с количеством твоего бреда

Детский сад штаны на лямках.
Всё что нужно знать о твоей компетентности это источники из которых ты черпаешь инфу и твои фантазии сформулированные в бредовые простыни. Дурак дураком.
Зачем ты себя топишь и позоришь? Насмотрелся ютуба про корейцев с задирами на холодную, возомнил себя гуру.

И это и имеет место быть, но в комтрнансе другие моторы и для других целей, нелепо сравнивать легковые авто с тракторными дизелями, ты ещё с судовыми сравни. Не а че, прояви в очередной раз глупость.
И в комтрансе тоже ограждают от избыточной информации и тоже технологично экономят.
Ичто ты ответишь на 20 ку грузовую с допуском для Ивеко?

Спасение косячных по конструктиву корейцев от задиров невозможно, но это не отменяет факта что маловязкое с лучшей реологией более полезно для цпг. Можно уменьшить последствия или отодвинуть срок ремонта подходящим маслом, и это отнюдь не гуталиновые 40 ки.

Как это относится к теме масла? В штатах и Азии давно ездят на онли 20 ках а новые Тойоты на 16, нет н падежа моторов ни доказательства недостатка защитных свойств и "разрыва плёнки" .
На лицо рзрыв мозга или его отсутвие у свидетелей масляной плёнки и несостоятельность объяснить почему на загущенных 40 ках изнашиваться вкладыши и ложатся моторы.

Шатунные, корни это открытые подшипники как система не замкнута. Как ты определил недостаток смазки на 20 ке? Расчёт или испытание для конкретного мотора етсь?
Расход масла через подшипник важен, и он должен быть выше определённого объёма это ещё доказано советскими разрабами для мотора КамАЗ 740.
Про маслянную плёнку я уже не спрашиваю - это у вас гуманитариев какая-то мантра. Я ещё в начале попросил объяснить, но так и не увидел.

Формулу выше посмотри
Я не говорил о недостатке вообще. Я говорил о поведении данного узла при снижении вязкости масла. А то приводит к снижению давления в системе и по формуле уменьшению силы. Все же очевидно

В оценочных суждениях точно такая же проекция как и у Клогги))

От добра добра не ищут, только вернулся как раз

Знакомый на своём 2.0 W212 тоже вот перешёл с MB229.5 на этот Мобил в итоге. Кстати, 229.5 - отличнейшее масло,почти не уступает, стоит столько же, но много где минимально проигрывает, правда, оно 5w40... Пожиже при 100 градусах, а мерсовский грм любит погуще. Своим же требованиям по щелочному числу не отвечает, но на такие копейки, что пофиг, а мобил оч даже. 12.26 против 9.76. И MRV у Мобила при -40 лучше, чем у МБ при -35

Dex мобил 0w-40 - офигенное масло на самом деле. Прям самое фишечное у них.

Klogg4
М1 0W40 из сороковок самое топовое. Было. Как сейчас хз. По мне так лучше этого мобила Амсойл SS 10W30 , 5W30 , 0W20 или таже 30 от мобила X1 5W30/
У Мобила считаю топчиками амерскую 0W20 (именно для американского рынка, а не допусковые 20 ки для папуасов.) и всякие хаймайледж 5W20, 0W20.
Брал на распродаже Касторку 0W40 с ПАО шмао и титаном по мне так оно круче. Хотя не считаю что нужно 40 ку в свой мотор лить, но отказаться было грех. Прийдется лить или миксовать с 20 кой. )

Странно, но все адепты 20ки либо льют 30ку, либо мешают её с 40й...

Zorro
но всё равно думают,что это 20ка

Амсойл не нравится. Не люблю "иксклюзивные вещи", мобил считаю лидерами в области маслоделия (а как иначе, под ними инфинеум), поэтому для меня если чего-то не сделал мобил в линейке мобил 1, то это, скорее всего, не нужно. Ну с вариантами, разумеется.

А сам я просто допуска придерживаюсь, если что) машина на гарантии.

Согласен, но под Инфениум и Шёл (Пензойл, Квага). И многим хочется "икслюзивные вещи" даже сами амерские маслогики почтительно относятся к таким PCMO : Royal Purp, Amsoil, RedLine и пр. и даже "ширпотреб" Kendal (Conoco Philips) уважают.

ну тогда надо и бензин заливать какой положено а не то что нальют а потом задиры и катализатор воняет
а то масло масло хотя и его в канистру могут налить какое угодно вместо положенного

Ну поехали))


Ты сделал предположение о процессе, который элементарнейшим образом проверяется компьютерной диагностикой.
Кстати, то, что проблема проявляется зимой, это тоже ты придумал. Вернее, просто все отдельные случаи под одну гребёнку загрёб.


Там неодинаковые принципиальные конструкции уже потому, что даже маслонасосы у всех разные. Ну и софт, понятное дело, тоже. Маслофорсунки или разбрызгивание, и каким образом разбрызгивание. Наличие-отсутствие масляного теплообменника/радиатора. Хватает различий.


В нештатных моментах автомат не душит двигатель по оборотам. Ошибок в переключении у него тоже нет. Ты вообще на автомате ездил когда нибудь? С мозгом, а не "гыы я увидэл стрэлощку на тахомитре, слишком низка, айяйяй плоха плоха!".


Машина ушла в хорошие знакомые бедные руки. Мне не стыдно. Зачем продавать другим фуфло убитое? Я же не зорро.


Остальные слишком старые, чтобы их брать во внимание, но из существующих да, ВАЗовские и реношные атмосферники на ремнях.


Этого хватит. Статистически


Там прямым текстом указано, что на холодную насос давит 5 атмосфер. Это и есть давление срабатывания перепускного клапана.


Это тебе так кажется.

инфа с форумов. если есть многочисленные примеры обратно - надо их тут приводить, а не на личности переходить

речь о насосе постоянной производительности, с приводом от коленвала.
а влияние маслофорсунок можно не учитывать (тем более на вазах они тоже есть), т.к. "Этого хватит. Статистически"

ошибки на механике. автомат - перманентно низкие обороты

вообще я о другом)) но твой ответ ещё больше в + этой версии


читаем по слогам:


опять домыслы?
сравни площадь утечки из подшипника с зазором в 3 сотых мм со всей остальной системой - форсунки поршневой, форсунки на цепи, штук по 5 подшипников на каждый распредвал, кулачки, подшипники бал.валов,... тут как-то очевидно, что это даже не сравнимо

опять домыслы)) это есть давление на холодною

это не мне кажется, а ты приписываешь подшипнику магические свойства

Ну то, что мотористы и гонщеги на киях/хундаях не знают о существовании ELM327, я в курсе)


У него не может быть постоянной производительности, потому что у него привод от коленвала ну ладно, я понял, что ты хотел сказать - не как на ВАГах.
И да, маслонасосы и без этого разные. Даже конструктивно. Либо чисто роторные, либо шестеренчатые. И производительность у всех разная.


Их нужно учитывать. Речь об интенсивности разбрызгивания.


Ещё раз - ты ездил на автомате? Какие "перманентно низкие обороты", что ты мелешь? Там одной педалью газа можно переключаться между четырьмя передачами. ЧЕТЫРЬМЯ. Даже если коробка шестиступенчатая. Для этого даже ручной режим не нужен. Просто педаль газа. Нажал посильнее - скинул передачу вниз. Ещё сильнее - скинул ещё одну. Дожимаешь до пола, скидываешь ещё одну. Так какие там "перманентно низкие обороты"?


Нахрена ты споришь? Ты сам знаешь, что это давление перепускного. По совершенно очевидным причинам. Ну, если не знаешь, то соболезную.


Цитируя твои слова - "опять домыслы".