продолжение, первая часть Помогите выбрать авто. (+ Советы бывалых)
яж сравниваю, значит сравнимое... (с) Azzot
Правила.
Тема создана для помощи в выборе автомобиля. Не флудить! Просьба указывать бюджет и место покупки, требования к машине.
После покупки автохлама не забудь снять головку! - мантра автоветки

Ога, ога. Видали мы ваши кроссы. Большая часть этих бесполезных шушлаек - переднеприводная. Я вообще не знаю чем надо болеть, чтобы купить однолапый типа жып. И вот такое переднеприводное говно застревает там, где мой таз пролетает со свистом Мы с батей в мае задолбались выталкивать из говен переднеприводный Актион, я же там проехал вообще не особо напрягаясь.

Добавлено спустя 40 секунд:
lochy не ну зря смеешься, 150 и мой таз легко чешет по трассе

lochy А чего смеяться? 150 почти любая современная машина поедет.

Оно то может и чешет 150кмч, но в легкую оно до такой скорости не разгоняется

Не ну до 160 вполне вменяемо едет, не напрягает. А дальше всё плохо
Хотя вчера гнали в Северодвинск соседний с корешем на его Логане 1.4, 3 человека в машине, пустая трасса, едем 110, очень медленно набираем дальше, я говорю, ты прижми педальку-то посильнее, он говорит я в пол жму Я не знаю как он так живет

lochy а никто не писал, что она легко разгоняется. Легко едет, разгоняется тяжело Енот на самом деле очень удачная машина.

просветил бы его, что ослиная моча октановое число не повышает...

Ну речь же о нормальных кроссах с полным приводом. Я не в ответе за народ, который покупает самые дешевые переднеприводные варианты. Они с головой не дружат, если берут существенно тяжелее авто по сравнению с седаном на переднем приводе и наивно думая, что за счет клиренса оно будет лучше. В грязи всеравно за счет большей массы утонет хуже легковушки и клиренс не спасет.
Езжу на равке 2004г, постоянный полный с распределением 50/50 с межосевой блокировкой через вискомуфту (на 2-ом поколение фиг перегреешь ее, перегрев проблема 3-его поколения) масса авто 1350. Гребет более чем достаточно для любого рыбака или охотника, а по нашим трассам ведет себя лучше любого седана ценой до 800 тыс руб.

Кросс - растяжимое понятие. То, что сейчас называется кроссами - зачастую именно городские автомобили, при этом подвеску на этих машинах любят "зажимать" с целью улучшения управляемости при безальтернативном увеличении центра тяжести. Итого, по ямам они скачут ещё жестче, нежели легковые авто.
Да, многим нравится якобы энергоёмкая подвеска дастера, но по сути - на логане такая же, только колёса разных размеров у машин. Ну, и эта "энергоёмкая" никак не сравнима с нивовской.

Дастер сядет точно так же. Ну может чуть дальше проедет. Нафига такой кроссовер?
Ну, и плюс калину/гранту застрявшую гораздо проще вытолкнуть, ибо весит мало.

По "хорошим" местам 120-160 не ездят. Тем более, не знаю как у вас в регионе, а у нас уже достаточно радаров на трассах стоит, и быстро ездить становится дорого.

Ты точно ездил на современных городских кроссоверах?
Да и седаны разные бывают, попробуй по грунтовке на С5 ситроене прокатиться.
З.Ы.
По всем твоим описаниям именно нива и нужна.

Такой и компромисс. Таки это машина с независимой передней подвеской (причём по-серьёзному, на двух поперечных рычагах, а не макферсон какой), которая по асфальту управляется не сильно хуже легковых тазов.
Для постоянной эксплуатации на бездорожье эти машины не преспособлены.

Да-да, рассказывай сказки про то, как он дорогу держит. А ещё расскажи про то, как мешки с картошкой зимой в кунге возят, как по асфальту можно только на заднем приводе ехать из-за ущербной трансмиссии без межосевого диффа, что зимой вообще огонь и т.д.
По управляемости на асфальте это несравнимые машины (причём не в пользу мицубиси), только по прямой ему там и ездить, за счёт более мощного двигателя. Касаемо внедорожных возможностей этих авто - не спорю, там и рама, и 33" колёса штатно влазят, на многих штатно задний межколёсный блок есть и прочие ништяки. Ну дык нива - компромисс, а л200 - говномес.
З.Ы.
И не надо говорить про неубиваемость, надёжность и т.д., тем более касаемо бу автомобилей.
Неубиваемые машины кончились во времена Patrol Y60 и дизеля 42TD, и эти авто уже излишне состарились. Современные авто - такие же представители копроэкономики, как и другие марки, включая в том числе и вазы.

Нива - это компромисс между внедорожными, и асфальтовыми возможностями.
Дастер - обычный логан в красивой обёртке, по цене двух, т.е. чисто асфальтовый городской автомобиль.

Ерунда какая. Оно, может, и лучше какого-нибудь Логана, Гранты и прочих подобных машин. Но чтобы оно вело себя лучше какого-нибудь Фокуса, да ни в жизнь не поверю.
Я согласен, что полный привод - оно конечно хорошо. Но у большинства современных кроссов с этим гораздо хуже обстоят дела. Лучше взять универсал повышенной проходимости, чем непонятное нечто, косящее под жып без багажника.

Мне дастер не нравится, и где там народ находит его подвеску мягкой я лично не понимаю. Комфортности я там не ощутил, дорогу нефига не держит. Движки допотопные не тянущие.


Наверное, не могу сказать точно. Я не доверяю непонятным системам с полным приводом. Постоянный есть постоянный. Я ж не хвалю дастер, за эти деньги я бы точно купил бы старый равчик, он бодрее дастера по всем параметрам, разве что будет не свеж.


Ездят еще как ездят. Причем не только у нас, вон в Якутии был ехал на такси из Мирного в Ленск на фаршированном крузаке 105-ом, дык он в среднем 120-140 давил. 260 км по гравийке за 2 часа пролетели. Прям как в ралли.
Да и едешь себе такой дорога вроде хорошая, а потом бац и ямы. Ни тебе ни знаков ничего. А по весне вообще лучше воздержаться от дальних поездок по трассам на седанах.


У нас пока радары в городе только, на трассах разве что менты стоят. Но их 1-2 встретишь разве что и то добрые люди предупреждают моргнув дальним, даже радар-детектор не нужен.


В том году в декабре смотрели кросс и катались с другом на рав 4-4, оутлендере, кашкае, х-трэил, форд куга, тигуан. Из всех этих я бы взял разве что только тигуана с турбовым 2 л бензиновым мотором. Подвеска работает комфортно, адекватно колеса 17-ые, тяги более чем достаточно, куча всяких умных систем, которые помогут пройти диагональное вывешивание и прочее прочее.
Рав4-4 жеский, оутлендер жеский, колеса на них были 18-ые. У рава внутри лучше, чем у оутлендера. Да и 6-ти ступенчатый класический автомат явно лучше и надежней вариатора оутлендера.
В кашкае, х-трэил мне не понравился вариатор, не понравилась торпеда с крутилками аля логан, что за фуфло в машинах за лям? подвеска комфортрнее рава и оутлуши, колеса были 17-ые. Движки у ниссана стары как гавно мамонта, может в новой хитриле лучше будет.
Куга выглядила интереснее, чем японцы, движок пободрее и система полного привода более продуманная. Но форд есть форд. Правило 3-ех ФФФ, никогда не бери форд, фиат и французов
Единственный минус тигуана, был в том что он был самый маленьний среди всех.
Нету сейчас у кроссов достойного оптимального варианта, кто-то комфортный и динамичный, кто-то грязь лучше месит, кто-то здоровее. Как ни крути придется чем-то жертвовать. Нельзя получить все и сразу на сегодняшний день.
Нынешние новые кроссы стали унылы, раньше были существенно интересней и лучше. Поэтому я так и езжу на старом равке, какой смысл менять хорошую комфортную машину с полной независимой подвеской (Макферсон спереди, и 6 рычагов взади) и честным постоянным полным приводом на что-то современное. А менять старый рав на тигуан, шило на мыло.


А какие проблемы? Все отлично подключается полный прям на ходу и ничего не мешает, чего придумываешь? Сухой асфальт, едешь на заднем, слякоть или дождь пожалуйста вот тебе полный.
У меня друг взял л200 бу, сразу заказал с ебея комплект подвески лифтованной за 50 и резину мудовую за 50. Едет по трассе лучше нивы или шнивы. Единственные минусы тормозит тяжело ибо взади барабаны и большая масса авто и большие размеры для поездок по городу. Зато в него пару раз влетали хорошо, а раме хоть бы хны. Грузовик есть грузовик, ничего не уводит.

Добавлено спустя 4 минуты:

Даже летом на фокусе яйца сжимаются от наших дорог, если летать. А что уж там зимой.

А не ручаюсь за все кроссы, пишу чисто за рав4 2-го поколения 2004г. Взади 6 рычагов, которые просто идеально дают возможность глотать все кочки и ямы. А постоянный полный даже не дает повода сорваться машине в занос.

135км/ч за 400м я думаю это легко, не быстро конечно, итого 16,7 секунд, за 20 наберет 150

Не знаю, что у тебя там где сжимается, у нас трассы в округе в нормальном состоянии. М8 так вообще конфетка. Есть конечно и гравийки, но в целом там вполне спокойно можно ездить на любых седанохетчах. Опять же, считаю, что та же Октавия Скаут или что-то подобное - самый адекватный вариант для тех, кому нужно съезжать немного подальше асфальта. А в настоящих говнах все эти ваши равы и прочее паркетное говнецо далеко не уедет.

Почитай посты выше, спор шёл за дастероподобные кроссы, и их непригодность и бесполезность.
З.Ы.
Ниже сам пишешь, что несколько кроссоверов смотрел, и все не понравились. Дык о чём тогда спор, и в чём я изначально был не прав?

Проблемы в том, что диффа межосевого нет, и перед подключается жестко, а это означает, что скорость вращения передних и задних колёс уравнивается. В повороте передние колёса проезжают бОльшее расстояние, нежели задние, но скорость вращения колёс жестко связана, итого, имеем проскальзывание передних колёс. Захочешь повернуть, а машина прямо поедет. И это не говоря об ударных нагрузках на трансмиссию. Полный привод на таких машинах используется только вне дорог.
Курсовая устойчивость нивы в зимних дорожних условиях таким машинам, как л200 и не снилась.

Только по прямой, сравнивать езду таких машин по извилистой дороге даже не смешно.
http://www.youtube.com/watch?v=GayAxCzCtTw
Опираясь на опыт владения нивы, могу сказать, что на видео выше едет почти стоковая машина, разве что сзади явно А-рычаг вместо тяги Панара. Попробуй так л200 позакладывать.

http://www.youtube.com/watch?v=-kAqbzZoL1o

ее в обычный дождь то кидает как шнягу по трассе, в зимних условиях там вообще швах. база короткая, ESP нема.

как ты признался - годится только за фурами тошнить.

xxl_izh
Ты на ней ездил хоть?
Управлять тоже уметь надо, Аззот вон на королле на сухом асфальте в отбойник уезжал, и королла от этого плохой неуправляемой машиной становится?

Постоянный полный привод.

На трассе да, ибо обгонять один фиг мощности нет.
А в зимних условиях - это одни из самых быстрых авто на дорогах.

ездил. недостатков у нивы хватает. дастер конечно тоже не идеал, но по-интереснее как универсальный тачан. по крайней мере не такой ломучий и по комфортнее нивки.


это не панацея. стоит уйти на этом постоянном полном приводе в занос - и все.тушите свет. как на переднеприводнике газом ее не вытянуть, потому что хз какие в данный момент колеса у нее имеют наивысшее сцепление с дорогой.

Пфф...да таких роликов и про л200 можно вагон найти. Что доказывает-то?

Мафиозник
я за L200 не агитировал, так то.
найди такой же ролик про дастер, тогда поговорим

Ну дык если ездил на ниве, и на дастере, то должен понимать, для чего они предназначены. Дастер - сугубо легковой автомобиль, на ниве же можно и на бездороги сунуться.
Комфорт да, с этим у нивы проблема, особенно в плане акустического комфорта. У шнивы с этим получше, хоть и не на уровне дастера.

Однако курсовая устойчивость у нивы хорошая, короткая база разве что в колее может являться проблемой.

Что бы уйти на ниве в занос - надо реально постараться, причём скорее всего преднамеренно. На скользком покрытии она скорее норовит уехать наружу.