Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1760 • Страница 51 из 88<  1 ... 48  49  50  51  52  53  54 ... 88  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
Т.к. в теме Windows 10 обсуждение DirectX 12 является офтопиком, пишем о нём и будущих играх с ним здесь.
********************************************************************************************

О самом DirectX 12 и его "Feature Levels" (какие ВК и какой уровень DirectX 12 поддерживают).
Анонсированные игры: "Gears of War: Ultimate Edition (2016)" и "Deus Ex: Mankind Divided".
Более полный список: "Список игр с DirectX 12" (немецкий язык, но нужная табличка и так понятна).

*************************************************************************************
Одна "Игра в раннем доступе" уже вышла: "Ashes of the Singularity" (Steam).
FPS у DirectX 12 примерно в 2 раза выше по сравнению с DirectX 11:
Ashes of the Singularity: DX11 vs DX12 Benchmarks by DigitalFoundry (видео):

Другой тест от GameGPU - в нём прирост всего около 5%.
В общем пока всё неясно, и сама игра очень "сырая", её статус на 22.03.2016 - Beta.
*************************************************************************
"Правила хорошего тона" (Локальные Правила) этой темы:

ЧИТАЕМ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ!:
1) Для начала ознакомиться с Правилами Конференции.
2) Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3) Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4) "Шапка" темы будет исправляться как можно быстрее. Куратор всегда в курсе всех изменений. Уважайте и цените труд Куратора - не подгоняйте его!
5) Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде, чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
6) Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно.
Спасибо за понимание! :writer:


Последний раз редактировалось Alex_Smile 22.03.2016 12:08, всего редактировалось 18 раз(а).
обновление статуса игры "Ashes of the Singularity"



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2014
Фото: 9
Genrix писал(а):
Потому что в игре опция дх12 есть, но это может быть тупо API дх12, использующий future level 11_0.
Настоящий директ12 будет когда кроме API игра задействует и future level 12_0/12_1.
Есть же куча софта для мониторинга вызовов системных библиотек. Есть всякие штуки типа DXCap, нельзя взять эти игры и посмотреть как оно там? Или оно с ними не работает?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
vus
Я не пробовал. Если с играми дх11+12 и так ясно все, то допустим эксклюзив дх12 квантум брейк он на UWP, а с ним пока ничего не работает, тот же интел GPA не умеет UWP. Блэкбокс этот UWP, пока.
Просто слишком подозрительно быстро появились игры с дх12. Раньше это происходило за ~3 года от релиза апи. Первая игра, где была разница между дх9 и дх11 - это было метро2033, емнип.
Сначала надо фичи встроить в движок-рендер, отдебажить, отполировать, потом дать уже конвеерным дэвам и они будут делать игру. Это как дом строить, нельзя начинать с крыши. Потому что фишки потребуют изменения моделей, текстур, шейдеров. Одно дело прилепить волосню или плащ, или там дым с камушками, а другое сменить технику теней, текстурирования и т.п. Это целиком затрагивает игру, каждый обьект.
Студии элементарные баги пофиксить не могут, да лагобрейки выпускают с бутманами, так что рассчитывать на норм дх12 за полгода-год это фантастика.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2013
Откуда: Минск
Фото: 1
Genrix писал(а):
Никто в живую не видел роста фпс от асинка.


Просто потому ,что никто не знает как работать с ним, на сайте Интел поддержки разработчиков ,на эту тему нет ничего,а как известно разрабы всю инфу копают именно оттуда. Что дают асинхронные шейдеры ? Сейчас в DX11 работа с шейдерами идёт последовательно,т.е создаётся длинная очередь коротких команд и процессор выполняет её последовательно(один поток). А асинхронным шейдерам синхронизация не нужна ,они работают параллельно (многопоток) . Эту ссылку я уже раз 5 вставляю в этой теме , просто никто не читает с самого начала ,всем подавай последнюю страницу . Итак ссылка http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/34042%20%20.html?start=1 ,там самое главное (вся суть и преимущество) раскрывает именно первое видео -всё остальное можете даже не читать,просто посмотрите первое видео.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2005
llucul писал(а):
Просто потому ,что никто не знает как работать с ним

Да не только. Ещё и потому, что работать оно будет только на амд походу, поэтому никто просто не обращает на это внимания. Нафига оно надо-то?) Появится поддержка со стороны нвидиа - появятся нормальные гайды, что, куда, как и под каким соусом. А пока, увы, ничего и близко не будет.

_________________
Core i5 4690k@4.5Ghz | ASUS STRIX GTX 970 3.5G @1450 | Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5 | 16 GB ddr3 @1866 | Corsair CX650 |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
llucul писал(а):
Итак ссылка http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=1 ,там самое главное (вся суть и преимущество) раскрывает именно первое видео -всё остальное можете даже не читать,просто посмотрите первое видео.


На этом видео тотальное засилие маркетингового буллшита.
Если смотреть на их обьяснение - то async shaders - это тупо многопоток с высокой скоростью переключения контекста и QoS. Но тогда AMD не должна это уметь поддерживать, ибо существующие видяхи не полностью совместимы с HSA, для которого требуются эти же фичи.
Более того - у асинхронных шейдеров тоже есть локи и борьба за ресурсы (что будет, если запустить 2 жрущих I/O шейдера? А три, охочих до математики?). Вот тут вся стройная концепция и встаёт раком.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2013
Genrix Что-то я не вкурю, вчера нарыл на gamegpu.
Nvidia работает ощутимо лучше под DirectX 11, связано это с тем, что их GPU лучше справляются с Серийным Планированием, нежели с Параллельным Планированием. В отношении же параллельных вычислений, чипы GCN AMD несколько превосходят прямых конкурентов Maxwell, что и было реализовано в демо Ashes of the Singularity. Nvidia лучше работает в DX11, чем DX12. Это связано с тем, что Nvidia оптимизировала свой DX11-путь в драйверах для Ashes of the Singularity. С DX12 нет оптимизации в драйверах, так как игровой движок почти полностью напрямую говорит с графическим железом. Поэтому оптимизации не производилось.
Разработчики затачивали параллельную поточность в Ashes, чтобы эффективней вызывать эти объекты на экране. Nvidia использует оптимизацию в DX11 путем приоритета нагрузки и смены шейдеров. Nvidia включает компилятор, который ре-компилирует и меняет шейдеры, которые не подстроены под их архитектуру – одна игра за раз. Драйвер Nvidia также мульти-поточен и использует свободные ярда CPU для рекомпиляции/замены шейдеров. Та работа, которую Nvidia осуществляет в софте под DirectX 11, осуществляется AMD на железе под DX12 при помощи асинхронных вычислительных движков.

_________________
Intel Core i5 12400f, Asus PRIME b660m-k d4, DDR4 3200 CL19 16 gb RAM, Аsus DUAL RTX 3060TI, WD BLACK SN770 1TB, Windows 11 HOME


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
knight_asd писал(а):
Nvidia включает компилятор, который ре-компилирует и меняет шейдеры, которые не подстроены под их архитектуру – одна игра за раз.
у нас обычно в одну игру за раз и играют, никто ж не держит в фоне Ведьмака 3, для которого на форуме CDP рекомендуют кеширование шейдеров включать, и параллельно играет в Dying Light, для которого обычно кеширование выключают. Кеширование, подозреваю нужно чисто Кеплюру, из-за 48 ядер при размере варпа в 32 потока, у них нужно танцевать с бубном. Ферми и мохвелу нативно подойдёт любой высер для АМД, с их 32 ядра на двухпоточный планировщик (у Ферми там по ходу два планировщика, однопоточных, но это мелочи)

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2013
Renegade1979 я вот тут табличку смотрел, выходит что и в амд и в нвидиа один графический поток + н количество вычислительных, при чем у максвела больше, но как так получается что нвидиа в этом медленнее?

_________________
Intel Core i5 12400f, Asus PRIME b660m-k d4, DDR4 3200 CL19 16 gb RAM, Аsus DUAL RTX 3060TI, WD BLACK SN770 1TB, Windows 11 HOME


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
knight_asd писал(а):
я вот тут табличку смотрел, выходит что и в амд и в нвидиа один графический поток + н количество вычислительных, при чем у максвела больше, но как так получается что нвидиа в этом медленнее?
это уже у разрабов кривого поделия спросить, поверхностный взгляд на структуру CU от АМД вообще выдаст интересный факт - на 64 ядра у них всего один планировщик, правда 4-поточный, а wave, аналог нивидиевского варпа, запускается в 64 потока. Из этого проистекает строгая однопоточность под дх11 опять же :lol: . Нефиг экономить на планировщиках, от этого у них и в бульдозере были проблемы. У Хуанга в мохвеле теперь 4 планировщика (двухдиспетчерных) на 128 ядер, по одному на 32, под их варп, который со времён 2010 года традиционно в 32 потока. Разрабы Ashes of the Singularity наверняка поставляли рендерить юниты нераспараллеливаемыми такими однопоточными батчами по 64 шейдера, чисто под АМД. Наверняка в Квантум Брёхе всё сделано примерно так же. То есть через задницу. Соотв. Нвидиа от 64 потока офигевает, и не может рапараллелить по 32, и делает в два такта, выходит просадка

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2013
Renegade1979 в Ashes еще куда ни шло, карты ранжированы как и везде, а вот что напрограмировали в квантум брейк, хитмене и килер инстинкт, где 380х равна 970-ой?

_________________
Intel Core i5 12400f, Asus PRIME b660m-k d4, DDR4 3200 CL19 16 gb RAM, Аsus DUAL RTX 3060TI, WD BLACK SN770 1TB, Windows 11 HOME


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Renegade1979, но ведь в доках у nvidia:

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
devl547 в доках у Нвидиа также намекается, что Hyper q вообще чисто фича Теслы. У нас практически все кеплюры, кроме самых дорогих, на GK104 и ниже, а работают же как-то в дх12 :D
GPU Device 0: "GeForce GTX 680" with compute capability 3.0
> GPU does not support HyperQ
CUDA kernel runs will have limited concurrency

Ферми бы тоже работали, им даже Вулкантуз пообещали. Правда потом под предлогом клиентской базы менее 10% Вулкантуз тут же и отменили. И вангую дх12 отменят тоже. Фузихс уже не работает. Поодержка в Nsight убирается в следующем релизе. Скоро ещё в legacy скинут, как АМД 6000ю серию, это же Ху...нг. Но если бы было что-то аппаратное, там их сдали бы сами коллеги из индустана, МС команда разработчиков которые. Им точно виднее, работает у них фича на тестовой карте или не работает

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
knight_asd
Чот мне кажется геймгпу курнули. :)
Если в дх11 у хуанга цпу перекомпилирует шейдеры, в отличии от амд, то почему у амд такая лютая процессорозависимость?
Или настолько лютый говнокод у амд? Или кто-то все же перекурил?
Из текста получается, что сингулярит сделали неудобной для хуанга? Тогда слив не удивителен.
Вот только стала ли лучше от этого амд?
Можно ругать хуанга за геймворксы, но с ними 960 не рвала 390. :)

Добавлено спустя 1 час 30 минут 38 секунд:
Renegade1979
Какой прогноз по итогам выкуривания white paper? Хуанг даст фпс в дх12 или срочно собирать на паскаль/вольту или даже о боже на полярис? :)

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
Genrix писал(а):
Какой прогноз по итогам выкуривания white paper? Хуанг даст фпс в дх12 или срочно собирать на паскаль/вольту или даже о боже на полярис? :)
так уже дали, в Ларке одинаково причмокнули и АМД и Нвидиа, вангую вся мультиплатформа пойдёт по именно такому пути. Хитман игра традиционно красная, там и в Абсолюшене АМД рулез, не говоря уже о портах с яща, типа Dead Rising 3, там и в дх11 то же самое творилось. Но прогресса особого не видно - ибо все силы Хуанга на сей раз брошены в сегмент HPC и двойная точность в тренде :D весь транзисторный буджет потрачен на конское число ядер двойной точности, если раньше было 64 на 192, теперь аж 32 на 64 :shock: :bandhead: соотв. профита по скорости относительно мохвела возможно будет ноль целых 10% сотых. Также по описанию нового SM, поскаль практически тот же мохвелл - один двухдиспетчерный планировщик на 32 ядра, только вместо 4 SM на кластер теперь будет всего два, видимо для удобства работы с этими блоками DP, которых в мохвеле не было вообще
ЗЫ а про всякие Веги пока ни слуху, если АМД так и оставят один планировщик с 4 SIMD-V, то вангую мегаслив, как Фуро против 980ti в нормальных играх про Лариску

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Renegade1979
Мне кажется глупым оставлять вагон DP в игровой. Кому он нафиг нужен, кроме ученых и инженеров? Нужен FP32 для игр/рендера и FP16 для нейросетей.
Маски конечно дорогие, но не сливом же платить за экономию. Я надеюсь, что хуанг не протупит и вырежет DP почти полностью.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Нашел интересный тест.
http://www.hardocp.com/article/2016/04/ ... ramerate/1
Особые лулзы доставляет описание в начале статьи о дх12, когда посмотрите мою ссылку ниже.

Тут вообще писец, дх12 только ухудшил фпс и у амд и у нвидии.
http://hardocp.com/article/2016/03/28/r ... 2_review/6

Вот интересный кусок их другой статьи http://www.hardocp.com/article/2016/04/ ... ramerate/5
You can toggle Async Compute on and off in Ashes of the Singularity with the "AsyncComputeOff" flag in the Settings Initialization file. Over the last couple of weeks I have worked through both AMD and Intel CPUs toggling Asynch Compute on and off with both AMD and NVIDIA video cards. The fact is that even on the highest end of the performance spectrum, the biggest frames per second increase we saw was 3 frames per second; from 90.5 to 93.3...a whopping 3% increase, which I would suggest is within our margin of error. That said, I was able to reproduce that increase consistently, so I would suggest that the increase is "real" even inside our MoE. Generally though, we would see gains of less than 1 frame per second when toggling between Async on and Async off.

It would seem to me that while AotS is being held up as the go-to Async Compute game, it is far from it. However, going back to what the developer said, it would seem that Asynch Compute advantages might be much better realized under CrossFire and possibly SLI on the PC. We will test that in the future hopefully.

Another big feature, which we are also using on Xbox One, is asynchronous compute. This allows us to re-use GPU power that would otherwise go to waste, and do multiple tasks in parallel. And there is a never before seen level of control over NVIDIA SLI and AMD CrossFireX configurations, which means that as a developer we can take full control over those systems and ensure users get a great experience with them.

Kollock, a developer at Oxide, went as far as to publicly post on the Overclock.net forum, "Regarding Async compute, a couple of points on this. FIrst, though we are the first D3D12 title, I wouldn't hold us up as the prime example of this feature. There are probably better demonstrations of it. This is a pretty complex topic and to fully understand it will require significant understanding of the particular GPU in question that only an IHV can provide. I certainly wouldn't hold Ashes up as the premier example of this feature." Given that, I think we are on target with our thoughts about AotS and Async Compute.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2010
Откуда: 161rus
knight_asd писал(а):
Nvidia работает ощутимо лучше под DirectX 11

А на АМД в Infiltrator UE4 DEMO фпс выше на DirectX12 чтоли? :oops:

_________________
AMD Ryzen 7 5700x @4.6GHz||ASUS TUF GAMING ||DDR4 2x16GB||ASUS Dual Evo RTX4060Ti
Intel Xeon E5-2690v4 @3.2GHz||X99 Jingsha D8 ||DDR4 4x8GB||ASUS Strix GTX1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
SlideX писал(а):
А на АМД в Infiltrator UE4 DEMO фпс выше на DirectX12 чтоли?

Вот уж от UE4 такого не ожидал. Минус 50% по фпс. Так отличий в графике 0.
Это что получается - нам в дх12 сделают 2-3 эксклюзивных, нагибающих графонистых эффекта, а в дх11 их не будет/не такие и скажут: вот, глядите какой крутой в дх12 графон, ваша 980ти его уже не тянет, включайте 720р или идите за 1080ти, а лучше двумя? И что можно будет возразить? А ничего - картинка будет разная и разный фпс, вы ничего не докажите, т.к. сравнение не корректно при разных эффектах.

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Откуда: Уфа
Фото: 86
Ребята такой вопрос, как поддерживает DX12 карточка GTX770 2GB? :-) Еще шанс, что игры с DX12 запустятся на ней?
#77

_________________
Overclockers.ru forever


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2007
SlideX писал(а):
А на АМД в Infiltrator UE4 DEMO фпс выше на DirectX12 чтоли?

Какая разница, кто и как работает в технодемке ?
Overclock[er] писал(а):
Ребята такой вопрос, как поддерживает DX12 карточка GTX770 2GB?

Никак. ДХ 12 карты Нвидиа не поддерживают физически. Максвелы умеют в эмуляцию и то слабенько.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1760 • Страница 51 из 88<  1 ... 48  49  50  51  52  53  54 ... 88  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan