А зачем ты пишешь книгу?
Ты хочешь что-то сказать людям, что-то полезное, это учебник, роман, практическое руководство, или ты просто хочешь заработать денег?
Если ты хочешь принести пользу людям - то да, похлопать по плечу.
Ты не получил за это денег - ну это такая экономическая система, капитализм наз-ся. Здесь нельзя просто так приносить пользу людям, здесь даже любовь должна быть за деньги, иначе капитализм рушится, банкротство, кризис и т.п.
Проблемы копирайта, воровства (любого) и множества других проблем исчезнут только вместе с капитализмом.

Как вы считаете, имеет ли право человек, купивший бумажную книгу, дать прочитать ее другу или родственнику или он должен отказать?

Crusheres



Проблема в том, что ты даешь СВОЮ вещь. отдаешь ее, у тебя ее нет. Или, можешь отсканить ее, распечатать в говнокачестве, потратив тонну времени (сейчас этим уж точно никто не займется). А когда ты делаешь "копию", ты не отдаешь то что есть в единичном экземпляре у тебя, ты бесплатно распространяешь готовый продукт. К тому же, не будь пиратов, такой бы номер не прокатил т.к. есть защиты и привязка к ключам\аккаунтам и так далее.

Ultra_X



Все очень просто. все люди, которые что-то делают получают за это деньги. Деньги это не мифическое зло, как некоторые непонимающие пытаются это выставить (очень часто глупая молодежь, пытающаяся как-то оправдать свою никчемность или лень, а также их невостребованность на рынке), деньги - это эквивалент затраченных усилий (и их востребованности). Вылепил горшок, ну, отдал знакомому. Вылепил 200 горшков, начал продавать, а куда деваться? даже если и для своего удовольствия, то все равно продаешь, альтернатива просто выкидывать или еще дополнительно тратить личные сбережения для того чтобы их куда-то развозить и отдавать, еще и пальцем у виска покрутят, скажут шел бы ты приятель со своими горшками.

И вот человек продает. как думаешь что ему будет приятнее, потратить 5 часов на горшок и продать его за 100 рублей или за 1000 рублей или за 10 000 рублей? Так вот кто-то именно с таким разрывом и получает, и последнему из них гораздо приятнее делать этот горшок, так как его горшки востребованы, и соответственно, он сам может получать различные блага, гораздо больше чем кто-то другой на его месте.

Деньги выполняют роль посредника ОТ и К, а объем получаемых денег, является показателем востребованности.

Keltis AMx

Не вижу проблемы. Я что всем софтом постоянно пользуюсь? Запросто могу дать на временное пользование любой софт и обойтись недельку-другую без него. Так что это НЕ проблема.

По поводу горшков ... хороший пример. Каждый горшок, который я продам, должен быть сделан! На это тратится время и деньги! А когда я слепил прогу, то на этом мои затраты кончаются. Дальше идёт продажа одного и того-же горшка (программы, да ещё и глючной) в миллионы рук и никаких затрат я более не несу. У меня нет никакой ответственности перед покупателем и меня совершенно "не колышет", что из-за моей проги у него начались неприятности, начала глючить система, пришлось её переустанавливать и тратить на это уже своё время, нервы, силы ... напарыватся на глюки моей программы, а после её удаления упорно чистить реестр от её остатков ... Прпробуйте проделать это с реальными предметами? Если горшок будет некрасив или с изъяном его никто не купит. Изъян то сразу виден. Если горшок сломался я пойду и заменю его на другой. Прогу же у меня не заменишь и денег не вернёшь. Зато я по прежнему остаюсь владельцем этой проги. И всегда могу запретить пользоваться ею вам, несмотря на то, что вы за неё уже заплатили и могу ввести правило, по которому переустанавливать её можно не более 3-х раз, а потом покупайте заново. Красота. По сравнению с горшочником жизнь как в раю.

Добавлено спустя 26 минут 31 секунду:
Конечно я спорить не буду. Есть программы и игры, за которые стоит заплатить, но так ли их много? Почему владельцы-авторы не умеют писать софт так, чтобы не оставлять следов на компе после его штатного удаления? В чём проблема то? А просто это писатели такие. Так за что я их должен уважать? За то, что создают мне проблемы????? А может спецом так пишут, чтобы я потом докупал всякие чистилки дисков, реестров, оптимизаторы? Т. е. всех "бугаев" кормил на свою пенсию, которая ниже прожиточного минимума?

Охохох... какой идеалистический образ капитализма залит в вашу голову...

а имеет ли право разработчик копировать свой продукт? с такой логикой я считаю нет, у него он должен быть в единичном экземпляре и он имеет право продать лишь один продукт, скопировав и продав 2 раза я считаю это мошенничество.

kondor06



Сделали игру - продали ее в единичном экземпляре, а тот человек уже хочет копирует, а хочет весь мир на 3 буквы посылает?

у многих проектов многомиллионные бюджеты. Кто купит за эту сумму? А это ведь еще без прибыли....



Это очень много раз обсуждалось. Вкратце вот честная позиция при которой довольны все, кроме тех что не зает что им самим надо, рискуют и плачут потом за свои 100 - 1000 р. :

-Любой товар (даже плохой) должен стоить денег. Его стоимость величина не объективная, объясняется востребованностью. Если разработчик просчитается с ценой, проиграет только он сам, но никак не потребитель.
-Если товар плох на взгляд покупателя, то товар не должен и не может быть приобретен ни в каком виде.
-Субъективным оценка "говно, а потому не заплачу" тут не место, потому что, что у одного говно, у другого конфетка, таким образом нет возможности определить "истинную", объективную ценность товара, так как она зависит от эмоций прочих людей.
-Если человек сомневается, приобретать ли данный товар или нет, то он может лишь рисковать, если пожелает, или не рисковать, если не желает. Опять же, ни то ни другое его не заставляют делать. Но эта дума и "ноша" ложится только на его хрупкие плечи.

Ultra_X



Это не образ, это система которая работает и работает сегодня, вместо всяких футуристических бредни про отмену валюты и прочую ерунду.

Причем, в качестве примера ее работы и эффективности можно привести все что угодно.

XIMERA123



Тут уже работают "иные законы" если бы производитель не мог копировать, то он бы ничего не делал. Потому что реальная цена программы 1000 р. а проф. версии 100 000 р. разработка последней может обойтись в миллионы. А первой, ну как сказать. вот человек работал 3 месяца, а ему за это 1000 р. полагается? Какой идиот будет этим заниматься, на коммерческой основе, то есть не будет ком. софта, то есть 99% адекватных программ.

Ну еще добавлю, ничто не мешает окрасить окно в "другой цвет " и сказать, что это уже другая программа и продавать ее по новой в единичном экземпляре

кому прога помогла тот заплатит, а разработчиков это как раз выведет из тени корпораций и программировать снова станет почетно, как это было в 90 годы, когда и был написан почти весь "современный софт"


вот ты и описал весь много миллионный бизнес и разработку современного софта.


если распространение (копирование) софта не легально то это должно относится ко всем, в особенности к поставщикам.

Keltis AMx
Вы смотрите только с позиции производителей и авторов, но не пользователей. Вас заботит то обстоятельство, что они могут понести убытки (мистические). Но вы почему-то не считаете, что потребители тоже несут убытки и гораздо большие, чем производители, если те выпустили некачественный товар, который купили миллионы людей. Вы посчитайте сколько стоит поиск исправлений первоначального брака, чистка компов от последствий, переустановка ОС ... или время и силы пользователей вам "до лампы"? Вы почему-то предлагаете пользователю рисковать своим карманом, но не хотите, чтобы производители рисковали своим. Насколько я понимаю, ни одна фирма из-за пиратов не обанкротилась. А банкротятся они в межусобных войнах. Т. е. разоряют друг-друга. И пираты тут ... если сказать проще, то честности нет нигде. Фирмы обманывают нас (выдавая желаемое за действительное), а мы стараемся не поддаваться

единственное что по логике можно сделать, это изменить саму сущность софта, музыки, фильма, это признать что они являются не продуктом, (они уже давно ими не являются, если еще и договор почитать ) а услугой, но почему то это всячески отвергается этими самыми производителями, видимо боятся исков на их кривой софт. сейчас же пользователь бесправен, мало того что он не имеет прав, так он еще и обязан.

Когда покупаешь машину, можно предварительно заказать тест-драйв. Полноценных демо-версий игор в последнее время не выпускают. Поэтому создаём противодействие -> торрент-эдишн в качестве тест-драйва.

Пока эти мразные конторы по конвейерной штамповке убогих игр и кривого софта не обанкротятся нафиг, и на их место не придут нормальные разрабы, так и будем проверять на торрентах. Пусть хоть лопнут от злости. А правительству нашему сволочному членом по лбу и насрать на проплешину. Справедливо.

Проклятая майкрософт уже 6 лет копипастит одну и ту же ОС, но требует денег каждый раз как за новую.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Keltis AMx
За товар ненадлежащего качества я могу продавцу пойти и харкнуть в рожу с чистой совестью. Хоть это окупит мои затраты. В случае же с софтом ты не можешь ничего.

в случаи с софтом у тебя лишь обязанности за свои же деньги, производитель ответственности не несет ©

.
Есть ещё физические лица, работающие в конторе, по выбиванию денег...

Чтобы она работала, нужно чтобы она работала везде, иначе это лицемерие какое-то. Напр. в семье. Сегодня тебе жена приготовила борщ, он тебе понравился, ты дал ей 1000 руб. Завтра она приготовила овсяную кашу, тебе не понравилось, дал 0 руб. На третий день она опять приготовила борщ, какой ты любишь, но борщ уже недавно был, поэтому ты даёшь только 800 руб. Вот так и пошли в вашей семье замечательные товарно-денежные отношения, завертелся прекрасный капитализм...
А ещё капитализм хорошо применять в здравоохранении. Заболел бедняк серьёзной болезнью, лечение дорогое, денег у него нет - в морг. Дешево и просто. А вот в больницу попал житель со средним достатком, у него почти на всё хватило денег, только на наркоз чуть-чуть не хватило, ничего, операция без наркоза, на противошоковые у него денег хватает...
Голодают люди в другой стране, а у нас большой урожай. Те просят выслать им продовольствие, но страна бедная, платить нечем, даже природных ресурсов нет или все уже проданы. Ну и голодайте, мы без денег товар не продаём, пусть сгниёт нафиг, но бесплатно не отдадим.
Вот твой любимый капитализм.

kondor06



Простой вопрос задам, кто несет убытки когда покупает качественную по всем гостам, но противную колбасу? Ее нельзя попробовать, ее нельзя вернуть. "Пользователь" в данном случае может только ознакомиться с внешним видом и составом. Почему эта система никого не волнует, почему народ не беснует против того что миллионы покупают что-то невкусное и не могут вернуть свои деньги?



Именно так, это личная ответственность каждого просто потому что вас не вынуждают покупать ничего, даже компьютер.

Death_Arrow



Есть миллиарды продуктов, у которых нет никакого тест драйва, нет демо версий ничего нет. пришел и купил, или пришел и ушел, не купил.



В случае с софтом, невозможно определить качество продукта. Взяло 100 человек, 50 довольны, 50 пришли харкать в рожу, какого качества товар?

Ultra_X ууу как все запущено ну, я хочу тебя разочаровать, в семье такие же отношения есть, просто там в ходу не деньги, а другие эквиваленты, только и всего. Жена тебе приготовит борщ на ту 1000 что ты ей принесешь в продуктах и за то, что ты нормальный муж, проводишь с ней время, кстати, тоже не бесплатно, даришь подарки и прочее. Если ты подзаборный алкаш жена тебе борщи варить не будет (если конечно не сама того же уровня).



А я в полит. темах уже писал, да, так будет правильнее и по сути так и есть. Бесплатная медицина миф, ни один человек с достатком не пойдет в районную клинику, он лучше наймет лучших врачей (для своего достатка). Я был в больнице, за нормальный наркоз доплатил 15к, претензий нет.

А вот анекдот про врачей пришедший из мира развитого капитализма (не дословно):
Старый врач передавая молодому своих самых тяжело больных пациентов, говорит - "Это самые тяжелобольные, на самом деле они абсолютно здоровы, но очень богаты"

Ultra_X Спорный вопрос, что лучше лечить здорового чтобы вытрясти деньги, или пинком под зад при бесплатной медицине выкинуть больного ибо нет желания с ним возиться.

п.с.

игры в ориджине можно вернуть и получить назад все деньги http://games.mail.ru/pc/news/2013-08-20 ... ?from=list

достаточно сделать это в течение 24 после приобретения.

наконец-то шаг в правильную сторону. в стиме ты фиг чего вернешь. мне отказывали по крайней мере

наконец-то шаг в правильную сторону. в стиме ты фиг чего вернешь. мне отказывали по крайней мере

фигня какая-то.
перед покупкой игры можно почитать обзор, посмотреть видео, можно подождать с покупкой до появления мнений о игре на форумах, наконец-таки можно качнуть торрент эдишн, глянуть че да как и решить купить или нет.

мне за предзаказ возвращали.