Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Я старый противник копирайта, хотя сейчас в основном покупаю софт. Однако здесь должен быть сложный компромисс между интересами автора и издателя, вложивших труд, с одной стороны, и финансы, с другой, в разработку софта, написание книги, снятие фильма и т. п., и интересами общества, которое заинтересовано в конкурентном ценообразовании (по определению невозможном в отношении закопирайченных вещей). Идеализация "права собственности" - это уровень мышления обывателя или детсадовца. Все права существуют постольку, поскольку общество эти права гарантирует. Sic. От природы человек правами НЕ наделён, ТОЛЬКО свободами, именно эти свободы ограничиваются, как ни странно, ПРАВАМИ. Ты СВОБОДЕН от природы убить кого угодно, и только сила общественного принуждения, гарантирующая ПРАВО кого угодно на жизнь, мешает тебе воспользоваться этой свободой безнаказанно. Право собственности - это именно ПРАВО, и гарантировано оно именно силой общественного принуждения (своих кулаков у правообладателя явно не хватит на всех желающих поживиться). Любое ПРАВО в известной мере произвольно, только если общество его признаёт, оно становится реальностью. Из якобы нерушимости права собственности существуют многочисленные исключения, всякого рода аресты, взыскания, реквизиции, конфискации, состояние крайней необходимости, национализации, приватизации и т. п.
Возвращаясь к компромиссу: вероятнее всего, единственным средством решения проблемы будет ограничение прав на результаты интеллектуальной деятельности СРОКОМ с момента издания (внедрения, публикации, обнародования). Причем этот срок должен быть разным для разных объектов ИС, но в среднем это от 1 до 5 лет (а не 10 - 50 - 70 после смерти автора, как сейчас). Наибольший срок должен быть для произведений искусства - книги, фильмы, картины, музыка - тут вполне уместны 5 лет (а для некоторых видов можно и больше). Наименьший - для ПО (тут 1-2 года должны быть достаточны для извлечения прибылей, окупающих затраты на разработку). Сложнее всего с патентами, там зачастую внедрение требует длительного срока, но это тоже можно оговорить в законе.
Возможны также варианты с публичным лицензированием на конкурентной основе через авторские общества, так что один издатель (внедритель) не сможет монополизировать прибыли от произведения (открытия). Ясно одно - в нынешнем виде система существует исключительно в интересах стран-мировых лидеров, хотя даже там многие признают её несправедливость. Грубо говоря, у кого есть бабло, тот и лоббирует сохранение этой системы, потому что это бабло от неё происходит. Сами понимаете, на конкурентном рынке прибылей в 500% не бывает, а на рынке продаж ПО - запросто может быть и 1000%.
Возвращаясь к компромиссу: вероятнее всего, единственным средством решения проблемы будет ограничение прав на результаты интеллектуальной деятельности СРОКОМ с момента издания
Компромисс не идеальный для ПО. Можно будет делать софт, бессполезный без какого либо типа поддержки, и тогда он будет жить.... недолго.
_________________ Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Hil писал(а):
Возможны также варианты с публичным лицензированием на конкурентной основе через авторские общества...
А подробнее можно?
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Hil писал(а):
Ты СВОБОДЕН от природы убить кого угодно, и только сила общественного принуждения, гарантирующая ПРАВО кого угодно на жизнь, мешает тебе воспользоваться этой свободой безнаказанно.
Ну а лев/волк свободен от природы убить кого угодно?
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
InSite писал(а):
Ну а лев/волк свободен от природы убить кого угодно?
А что, нет? Было бы желание, а дальше насколько сильна жертва. В том-то и фокус, что право гарантируется силой общественного принуждения, а свобода принадлежит "по умолчанию" и как раз обществом ограничивается.
Поподробнее насчёт публичного лицензирования... Смысл в том, чтобы избавить автора от диктатуры издателя. Для этого через авторское общество, представляющее интересы автора, формируется некий пул издателей, причём пул пополняемый, в него всегда могут войти новые лица, и они вправе устанавливать конкурентно цену конечного продукта для потребителя, отчисляя в пользу автора некую сумму/долю. На сегодня, как правило, не автор грабит потребителей, а издатель. Тогда как продукт изготавливает автор. Смысл в переносе места состригания основной прибыли от издателя к автору. Это касается и издания ПО в том числе. Но здесь работы - непочатый край. Например, открытый вопрос - нужно ли ограничивать здесь отчисления автору только процентом, может ли автор сам установить минимальные отчисления или нет, и так далее.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
InSite писал(а):
Из-за наличия надстройки. Прими то, что она естественна.
она НЕ ЕСТЕСТВЕННА. зачастую игнорирует естественный порядок вещей, противоречит ему. отсюда, кстати, многие заморочки. хотим того или нет, но homo sapiens - животное. и зоопсихология на нем работает на все 100%. кто-то это знает и использует, кто-то нет, и используют его. только и всего. но хватит оффтопа. мы тут не об этом в общем-то.
InSite писал(а):
Ещё одно "естественное" человека - двойные стандарты? Честнее: если существует, ощущается часть меня (моё, да и вообще я), то логично признать наличие того же и у другого. Видимо, чужое тоже должно бы существовать.
я сказал, что это не просто почувствовать. но это так. я не хочу здесь это обсуждать, не та тема, да и форум не тот. с точки зрения логики - ты прав. свое и чужое - одна из многих дуальностей восприятия, привитых нам с рождения. в социальном мире эта реальность существует как данность.
IliaKompGS писал(а):
Потому что не я нанимаю дворника, но работает он на меня
потому что ни дворник, ни издатель, ни господь бог не может проконтролировать получение и оплату тобой услуги дворника. это общественное благо и очевидный классический провал рынка. поэтому и существует государство, в том числе. издатель не государство, и точно также не может проконтролировать оплату тобой услуги. пытается, тем не менее.
InSite писал(а):
Ибо они требуют от меня реальное (деньги) предоставляя мне виртуальное (цену, число, якобы эквивалентное продукту).
это верно. причина, во-многом, увы, непонимание и непрозрачность самого объекта правоотношения. а также несимметричность и двойные стандарты по отношению к нему. об этом, собственно, и речь.
покупая услугу, приобретаем право на доступ к ней и некое подобие товара-носитель (опционально). при этом не можем контролировать качество услуги, не можем вернуть деньги, не можем продать, передать, сдать в аренду это право. фактически потребитель "информации" выпадает из ЗоЗПП.
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
Согласен с тем что каждый купит что хочет в любом случае или нет. К примеру я бы не имея доступа к торрентам и не покупал, либо это происходило бы крайне редко чуть ли не раз в год. Конечно раз в год в любом случае прибыльно чем совсем не купили, но все же...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Hil писал(а):
InSite писал(а):
Ну а лев/волк свободен от природы убить кого угодно?
А что, нет? Было бы желание, а дальше насколько сильна жертва. В том-то и фокус, что право гарантируется силой общественного принуждения, а свобода принадлежит "по умолчанию" и как раз обществом ограничивается.
Интересно, какое же "общество" принуждает того же волка не творить "беспредела"?
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Hil писал(а):
Любое ПРАВО в известной мере произвольно, только если общество его признаёт, оно становится реальностью.
не только. с точки зрения здравого смысла, общество должно иметь возможность это право гарантировать в достаточной степени. в противном случае это будет фарсом и только. "хочу жить в советском союзе!!! "
Hil писал(а):
Возвращаясь к компромиссу: вероятнее всего, единственным средством решения проблемы будет ограничение прав на результаты интеллектуальной деятельности СРОКОМ с момента издания (внедрения, публикации, обнародования). Причем этот срок должен быть разным для разных объектов ИС, но в среднем это от 1 до 5 лет (а не 10 - 50 - 70 после смерти автора, как сейчас). Наибольший срок должен быть для произведений искусства - книги, фильмы, картины, музыка - тут вполне уместны 5 лет (а для некоторых видов можно и больше). Наименьший - для ПО (тут 1-2 года должны быть достаточны для извлечения прибылей, окупающих затраты на разработку). Сложнее всего с патентами, там зачастую внедрение требует длительного срока, но это тоже можно оговорить в законе.
этого недостаточно. основная проблема копирайта в том, что ни одна из сторон, либо не способна, либо не заинтересована в контроле качества поставляемого продукта/услуги. в рамках копирайта пользователь оказвается не защищен и качество ему не гарантируется, равно как возможность вернуть деньги, перепродать "товар", сдать в аренду и так далее. фактически копирайтер - наркодиллер. безусловный монополист, действующий над законами торговли.
один из моих тезисов, отчасти, был о том, что пиратство - необходимое "зло", которое создает подобие конкуренции на этом рынке, увеличивает его прозрачность и повышает контроль за качеством. однако, верно было подмеченно - есть и противоположная сторона - снижение культуры потребления -> как следствие укрепление позиций закопирайченного контента.
Hil писал(а):
Возможны также варианты с публичным лицензированием на конкурентной основе через авторские общества
это интересный вариант. увы, судя по всему, не реальный.
Hil писал(а):
В том-то и фокус, что право гарантируется силой общественного принуждения, а свобода принадлежит "по умолчанию" и как раз обществом ограничивается
кстати, все больше создается иллюзия ограничения, чем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Rodyanin писал(а):
хотим того или нет, но homo sapiens - животное. и зоопсихология на нем работает на все 100%. кто-то это знает и использует, кто-то нет, и используют его. только и всего.
Тогда нет и повода для беспокойства: единственно возможная и правильная программа выполняется.
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
InSite писал(а):
Интересно, какое же "общество" принуждает того же волка не творить "беспредела"?
здравый смысл и трезвая оценка риска. а также актуальные потребности. мы, увы, жестоко заблуждаемся, полагая, что такая схема (ограничение свобод) делает нас разумнее. по факту наоборот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Hil писал(а):
На сегодня, как правило, не автор грабит потребителей, а издатель. Тогда как продукт изготавливает автор.
Хм... Автор изготавливает продукт?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Rodyanin писал(а):
здравый смысл и трезвая оценка риска. а также актуальные потребности. мы, увы, жестоко заблуждаемся, полагая, что такая схема (ограничение свобод) делает нас разумнее. по факту наоборот.
Видишь, как замечательно! Почему у человека программа не отрабатывает настолько же чётко?
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
InSite писал(а):
Видишь, как замечательно! Почему у человека программа не отрабатывает настолько же чётко?
потому, что волк разумен, а человек нет. люди глупы (с) - первое правило волшебника
а если серьезно - то да, именно поэтому. волк честен с самим собой. человек надстраивает над своей сущностью кучу внешнего мусора в виде образования, морали, табу, этики и прочих комплексов и тараканов. мусора - потому, что большую часть этого он не воспринимает осознанно, и она "выполняется" автоматически "в фоновом режиме".
потому что ни дворник, ни издатель, ни господь бог не может проконтролировать получение и оплату тобой услуги дворника. это общественное благо и очевидный классический провал рынка. поэтому и существует государство, в том числе. издатель не государство, и точно также не может проконтролировать оплату тобой услуги. пытается, тем не менее.
Что ты этим хотел сказать? ЗЫ: Нечто несуществующее точно не может ничего проконтролировать Кстати, оба слова пишутся с большой буквы.
_________________ Все что не убивает, делает тебя еще слабее и ущербнее, пока смерть наконец не заберет тебя, тонущего в луже собственного дерьма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Rodyanin писал(а):
а если серьезно - то да, именно поэтому. волк честен с самим собой. человек надстраивает над своей сущностью кучу внешнего мусора в виде образования, морали, табу, этики и прочих комплексов и тараканов. мусора - потому, что большую часть этого он не воспринимает осознанно, и она "выполняется" автоматически "в фоновом режиме".
Я не верю во всесильное и всеопределяющее "бессознательное". И надстройку не считаю мусором. Она - необходимость. Ведь надстройка могла бы быть и иной: взаимодействие может основываться не на обмене, но на дарении...
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Последний раз редактировалось InSite 02.02.2010 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
IliaKompGS писал(а):
Что ты этим хотел сказать?
то что информация - общественное благо по определению, как бы это не пытались игнорировать поборники копирайта. и проконтролировать факт оплаты всех и каждого они элементарно не в состоянии. имхо, попытки охранять украденное несколько нелепы и не разумны... если бы не позволяли на случайных жертвах зарабатывать в разы больше, чем на качественном продукте.
IliaKompGS писал(а):
Кстати, оба слова пишутся с большой буквы.
ну да. это имя и название. можно бы и с большой. хотя и не хочется такую мерзость. вообще - мог бы заметить я "пишу" маленькими буквами - мне так удобно, и, думаю, в интернет-общении это вполне нормально. увы и ах, но это не ворд, и само оно заглавные не ставит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Я бы разделил производство продукта на несколько этапов. 1. Создание идеи - бесплатно. 2. Реализация идеи - прозрачность затрат. 3. Производство носителя - прозрачность затрат. 4. Создание образа (имиджа, бренда) - нафик. Меня всё же более волнует конечная цена, а не качество.
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Последний раз редактировалось InSite 02.02.2010 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
InSite писал(а):
Я не верю во всесильное и всеопределяющее "бессознательное".
к счастью, или к сожалению (для многих - скорее второе) оно существует и действует независимо от того, верят в него или нет. это же не "Господь Бог" вполне объективное и _наблюдаемое_ явление. просто я с ним э.. работаю, и масштабы проблемы очень даже наглядно представляю.
InSite писал(а):
И надстройку не считаю мусором. Она - необходимость. Ведь надстройка могла бы быть и иной: взаимодействие может осуществляться не при помощи исключительно обмена, но и дара...
верно -могла бы быть иной. проблема-то в том, что ты ее не осознаешь и не контролируешь. вполне безобидные тезисы, ежели поняты и осознанно взяты на вооружение, многие установки превращаются настоящий кошмар для их носителя и окружающих, когда не осознаются и дейсвтуют на автомате.
ну как в "Обитаемом острове". только в нашем мире излучатели никто не контролирует, они формируются стихийно или с подачи отдельных личностей/организаций и дальше существуют сами. огромное количество проблем у людей именно из-за этого. надстройка НЕ НУЖНА, если ты осознан, и можешь здраво принять решение. она ЗАМЕНЯЕТ твой осознанный выбор готовым алгоритмом. при этом НЕ ПРОИСХОДИТ проверка актуальности алгоритма.
Сейчас этот форум просматривают: 4e_alex и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения