Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rodyanin   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1533 • Страница 9 из 77<  1 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 77  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
IliaKompGS писал(а):
У меня такое чувство, это коммунизм еще не у всех из головы выветрился Ведь в последнее время только в совке, да и сейчас в Китае, было так.

это ее свойство, а не отношение к ней. поскольку может быть воспроизведена сколько угодно раз практически без издержек, и в условиях современного общества (а не феодальных распрей) ограничить это распространение практически невозможно.
можно говорить о некоторых узкоспецифических данных как о полноценном товаре, поскольку есть адресно покупатель и продавец. но массовый контент не конктролируем. примерная аналогия: солнечный свет.

_________________
Ланчей даром не бывает ©



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
IliaKompGS писал(а):
Ну вот я и говорю: не у всех выветрился :)

Коммунизм здесь не при чём.

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Rodyanin писал(а):
это ее свойство, а не отношение к ней. поскольку может быть воспроизведена сколько угодно раз практически без издержек, и в условиях современного общества (а не феодальных распрей) ограничить это распространение практически невозможно.
можно говорить о некоторых узкоспецифических данных как о полноценном товаре, поскольку есть адресно покупатель и продавец. но массовый контент не конктролируем. примерная аналогия: солнечный свет.
InSite писал(а):
Коммунизм здесь не при чём.


Аргументов не предоставлено.
В таком случае, требую немедленно передать все военные технологии (техданные по ним) СШП. И вообще, рассекретить все. Информация же общая.
Еще надо заставить Мерседес поделиться всеми технологиями с Автовазом.
McLaren F1 обязать рассекретить всю документацию на их болиды.
и т. д.

_________________
Все что не убивает, делает тебя еще слабее и ущербнее, пока смерть наконец не заберет тебя, тонущего в луже собственного дерьма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
IliaKompGS писал(а):
Аргументов не предоставлено.
В таком случае, требую немедленно передать все военные технологии (техданные по ним) СШП. И вообще, рассекретить все. Информация же общая.
Еще надо заставить Мерседес поделиться всеми технологиями с Автовазом.
McLaren F1 обязать рассекретить всю документацию на их болиды.
и т. д.

И наступит рай на земле...

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
InSite писал(а):
И наступит рай на земле...

рай не рай, но эффективности человеческой цивилизации это бы добавило, не вопрос. утопия, конечно.

кстати, к пониманию этого вот мы бы таки пришли, если хоть кто-нибудь ответил бы на мой вопрос про воровство. :bandhead:

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
Rodyanin писал(а):
кстати, к пониманию этого вот мы бы таки пришли, если хоть кто-нибудь ответил бы на мой вопрос про воровство. :bandhead:

Ты ожидаешь "правильного" ответа? :haha:
Так вот: то, что действительно моё, то украсть невозможно.
Примерно так:
Цитата:
Лишив меня морей, разбега и разлета
И дав стопе упор насильственной земли,
Чего добились вы? Блестящего расчета:
Губ шевелящихся отнять вы не могли.

:haha:

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
InSite писал(а):
Ты ожидаешь "правильного" ответа?

я предложил вспомнть посылку Беккера и оттолкнуться от нее в контексте специфики информации как товара... :oops:

InSite писал(а):
Так вот: то, что действительно моё, то украсть невозможно.

собственно да. равно как то, что невозможно защитить :tooth:

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Rodyanin писал(а):
рай не рай, но эффективности человеческой цивилизации это бы добавило, не вопрос. утопия, конечно.

Воот, пошла конкретика. Перестроить, значит, систему во всем мире? :) Всех к станку (или инженерить проекты, заложенные гос-вом), а творят пусть в свободное время?
Напомню, сто СССР внутри одного гос-ва это не удалось ;) Не работает эта ваша система. Сравните совковую электронику 80х и СШП-скую тех же лет. Разница, согласитесь, есть :) Или, скажем, автопром. Зато инфа была общая :)

И вообще, что все так недовольны копирайтами? Пользуйте линукс. Молодые группы распространяют свою музыку так, что лишь бы слушали. Классика (как и литература) уже не подверожена копирайту. Кино можно смотреть по зомбоящику. Игры компьютерные - вещь ненужная, а всякая мелочь есть и опен-сорсная.
В чем проблема?

_________________
Все что не убивает, делает тебя еще слабее и ущербнее, пока смерть наконец не заберет тебя, тонущего в луже собственного дерьма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
Rodyanin писал(а):
я предложил вспомнть посылку Беккера и оттолкнуться от нее в контексте специфики информации как товара... :oops:

Знать бы её... :oops:
Rodyanin писал(а):
собственно да. равно как то, что невозможно защитить :tooth:

Ну тогда мне должно быть пофик на "проблему копирайта", не так ли?

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2007
Откуда: St. Petersburg
Копирайт это по сути своей и есть интеллектуальная собственность. Узаконенная интеллектуальная собственность, преобредшая вид продукта - не важно, чайник это или музыкальный альбом. Другими словами - копирайт - это узаконенное право разработчика (автора) на отождествление своих усилий с конечным продуктом, законное право на ведение коммерческой деятельности, связанное с реализацией этого продукта, получением прибыли, либо его некоммерческим использованием. А ведь любой продукт (не путать с товаром) по своей сути это и есть интеллектуальная собственность, так как нельзя разработать что-либо не потратив перед этим времени на разработку - будь это НИОКР или сочинение стихов. Поэтому, понятие интеллектуальной собственности, копирайта и их соблюдение - непременный атрибут здорового сектора экономики. Да и вообще государства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
AlexeyP, как оценить затраченные автором усилия?

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
IliaKompGS писал(а):
В чем проблема?

как там у Прометэя? "Я хотел помочь людям!" :lol: :gun:

IliaKompGS писал(а):
Воот, пошла конкретика. Перестроить, значит, систему во всем мире? Всех к станку (или инженерить проекты, заложенные гос-вом), а творят пусть в свободное время?

наоборот на самом деле. ну или почти наоборот.
не охранять украденное.

раз уж классику экономической мысли никто не помнит, я напомню:

собственно был пассах у Беккера на эту тему в его нобелевской лекции, и суть его сводилась к следующему.
почему, собственно, воровство - плохо?
сущность воровства - перераспределение благ. притом, обычно, от более обеспеченных к менее обеспеченным. с точки зрения общественного благостостояния, это благо.

однако, естественно, личные интересы здесь совершенно иные. и обладатель блага не хочет чтобы его украли.
.. и он начинает тратить ресурсы (ограниченность которых - один из постулатов экономики и основа нашей цивилизации) на предотвращение возможной кражи.
он "производит" двери, замки, решетки, сейфы. он нанимает охранников. и так далее.
на макро-уровне эти ресурсы расходуются непроизводственно. неэффективно. дверь ничего не дает цивилизации. охранник ничего не производит, не создает, не придумывает.

думаю идея понятна?
другими словами, воровство настолько вредно для общества, насколько это самое общество ему противодействует, так как эти ресурсы тратятся непроизводственно. а также ресурсы воров на обход средств противодействия. ну и так далее.

личные интересы есть личные интересы и с этим ничего не поделать. глупо убеждать "собственника" выкладывать свои драгоценности на порог - чтобы их было легче воровать :tooth:

но вот с информацией, а именно с широко-распространяемым контентом - мы имеем несколько иную ситуацию.
кто-то платит, кто-то не платит.
при этом собственник (копирайтер) не несет фактических убытков (не теряет товар) от того, что кто-то не платит.
более того, даже недополученной прибыли как правило нет, так как тот, кто не платит, вероятнее всего, и не заплатил бы.

и на этом фоне копирайтер продолжает действовать как кощей над златом - пытаться охранять то, что уже украдено. тратить свои ресурсы и ресурсы потенциальных воров по сути впустую.
если в первом случае - ресурсы тратятся собственником чтобы не потерять то, что у него есть, то тут... просто так. :slobber:

кто-то дейсвительно верит, что старфорс или закрытие раздач на трекерах повышают продажи? о_0
скорее уж наоборот.
имхо, лучше бы потратили эти средства на доводку до ума предлагаемого продукта, и задумались бы об альтернативных способах заработать на нем, благо, в случае с фильмами, играми, музыкой - варианты имеются.

вот как-то так.

зы: еще раз - к комерческому софту это относится в меньшей степени. но опять же - охранять то, что уже украдено - это глупо. скачал вася фотошоп, чтобы прыщи с фотки на паспорт убрать - ХРЕН С НИМ.
тот, кто с помощью фотошопа зарабатывает - с того намного проще взымать плату, и это более разумно.
вася бесплатной рекламой фотошопа работает и только.
копирайт - право на _доход_ от творения. нет дохода - идите лесом. :grob:

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2007
Откуда: St. Petersburg
InSite писал(а):
как оценить затраченные автором усилия?

В каком аспекте? Временном, количественном, качественном? Что имеется в виду? В любом варианте авторство должно быть вещественно подтверждено лицензирующими органами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
InSite писал(а):
AlexeyP, как оценить затраченные автором усилия?

Рынок рассудит. Не нравится - не покупайте.

Добавлено спустя 50 секунд:
Rodyanin писал(а):
не охранять украденное.

Что и у кого украденное? :haha:

_________________
Все что не убивает, делает тебя еще слабее и ущербнее, пока смерть наконец не заберет тебя, тонущего в луже собственного дерьма.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
AlexeyP писал(а):
Копирайт это по сути своей и есть интеллектуальная собственность. Узаконенная интеллектуальная собственность, преобредшая вид продукта - не важно, чайник это или музыкальный альбом. Другими словами - копирайт - это узаконенное право разработчика (автора) на отождествление своих усилий с конечным продуктом, законное право на ведение коммерческой деятельности, связанное с реализацией этого продукта, получением прибыли, либо его некоммерческим использованием. А ведь любой продукт (не путать с товаром) по своей сути это и есть интеллектуальная собственность, так как нельзя разработать что-либо не потратив перед этим времени на разработку - будь это НИОКР или сочинение стихов. Поэтому, понятие интеллектуальной собственности, копирайта и их соблюдение - непременный атрибут здорового сектора экономики. Да и вообще государства.

было бы красиво, кабы было верно. увы. это только одна сторона. проблема в том, что " Узаконенная интеллектуальная собственность, преобредшая вид продукта" - приобретает таковой только в одной конкретной ипостаси и в один единсвтенный момент - когда тебе его продают.
после этого ты являешься гордым обладателем пустого места

я ранее задавал вот такие вопросы:
Цитата:
положим, я скачал образ некой игры с той же бухты. является ли это воровством, если:
1. ознакомившись с игрой, я пошел и купил лицензию?
2. легальной возможности приобрести игру на территории Росии у меня нет?
3. я уже являюсь обладателем лицензионной копии игры?
4. я даже не устанавливал эту игру (опускаем частичную раздачу в момент закачки как распространение) и через некоторое время удалил дистрибутив?
5...

на самом деле их гораздо больше, но суть, думаю, ясна.

что было бы разумным видеть со стороны системы копирайта - четкие, однозначные и, главное, _обоснованные_ ответы на эти и подобные вопросы.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
еще важные моменты:
1. ЧТО ИМЕННО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИОБРЕТАЕМЫМ БЛАГОМ?
2. Четкая и обоснованная позиция относительно вторичного обращения прав, включая обмен, прямой или косвенный (пиринг)
3. механизм предоставления гарантий качества потребителю.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
AlexeyP писал(а):
InSite писал(а):
как оценить затраченные автором усилия?

В каком аспекте? Временном, количественном, качественном?

Денежном. В виде вознаграждения.

Добавлено спустя 57 секунд:
IliaKompGS писал(а):
InSite писал(а):
AlexeyP, как оценить затраченные автором усилия?

Рынок рассудит. Не нравится - не покупайте.

Каким образом?

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2007
Откуда: St. Petersburg
Rodyanin писал(а):
копирайт - право на _доход_ от творения. нет дохода - идите лесом. :grob:

Вот это в корне не верно. Простой пример из жизни. Вы (к примеру) работаете в благотворительной организации/некоммерческом партнерстве. Стало быть по закону вы не имеете право заниматься коммерческой деятельностью и живете на внешние поступления от меценатов/членов партнерства и т.д. Значит ли это, что сотрудники таких организаций не должны получать ЗП? Нет. А почему? А потому, что они тоже хотят есть.
И разработчики хотят есть. Стало быть организация-правообладатель/физическое лицо, как владелец прав имеют законное право требовать за результат потраченных ими финансовых/людских/временных/эмоциональных/умственных и других усилий деньги. Или их ценностный эквивалент - товары\ресурсы\материалы...
Воровство яблока в магазине не перестает быть воровством, даже ели Вы потом это яблока не перепродали кому-нибудь. ;)

Rodyanin писал(а):
приобретает таковой только в одной конкретной ипостаси и в один единсвтенный момент - когда тебе его продают.

Вы, наверное, путаете понятия продукта и товара. Это разные вещи.
Rodyanin писал(а):
положим, я скачал образ некой игры с той же бухты. является ли это воровством

Является. Опять же пример с яблоком/книгой. Вы его\ее украли и потом вернули на место. Воровством это быть не перестает. Отсутствие ПО в продаже не является поводом для незаконного использования ПО.
Rodyanin писал(а):
я уже являюсь обладателем лицензионной копии игры?

В данном случае воруется диск с коробкой - преступление.

InSite писал(а):
Денежном. В виде вознаграждения.

Для этого есть маркетинг и ценообразование. Ключевое слово - "маркетинг-микс".


Последний раз редактировалось AlexeyP 02.02.2010 17:06, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
InSite писал(а):
Каким образом?

Если товар переоценен, его в большинстве случаев покупают плохо ;)
А как производитель считает цену - это уже не ваше дело. Не нравится - не покупайте.

_________________
Все что не убивает, делает тебя еще слабее и ущербнее, пока смерть наконец не заберет тебя, тонущего в луже собственного дерьма.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
Откуда: Chogori
IliaKompGS писал(а):
А как производитель считает цену - это уже не ваше дело. Не нравится - не покупайте.

Как он расчитывает цену - я в курсе. Вопрос в том, как он расчитывает вознаграждение автору?

_________________
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев.
За Квята!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
IliaKompGS писал(а):
Что и у кого украденное?

вчерашний день, прошлогодний снег, первый поцелуй... :tooth:
то, распространение чего копирайтер не может ограничить (возможно, иначе как используя административный ресурс).

обмен дисками.
частичное изменение информации в личных целях.
возможно, пиринг на прозрачных основаниях и четко оговоренных условиях.

фактически в том же пиринге банально нет состава преступления. хотя элементарной компьютерной грамотности и экономического интереса судей "не достаточно", чтобы это понять.
напротив - 90% обладателей МР3 плееров - ходят под законом, хотя (вернее, даже в том случае когда) ничего аморального, вроде бы, не совершают.
любой любительский мод игры - по сути - статья.
артмани - статья

и так далее.
закон построен так, что потребитель не защищен (и автор, увы, зачастую тоже), и вынужден его нарушать. еще одна палка в руках большого дяди. в итоге посадить можно каждого, а защиты прав - как таковой и нет. :bandhead:

_________________
Ланчей даром не бывает ©


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1533 • Страница 9 из 77<  1 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 77  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan