Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 58918 • Страница 813 из 2946<  1 ... 810  811  812  813  814  815  816 ... 2946  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Следующее поколение, что брать?
PS5 моя прелесть 38%  38%  [ 127 ]
Всё на Series X 17%  17%  [ 58 ]
Офигеть, дайте две 5%  5%  [ 16 ]
Не решил ещё 8%  8%  [ 26 ]
Пересижу на переключателе 4%  4%  [ 14 ]
Что подешевле 2%  2%  [ 5 ]
Вообще ничего, не барское это дело 26%  26%  [ 87 ]
Всего голосов : 333
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Воронеж
PlayStation - Xbox - Nintendo

PlayStation 4
#77

PlayStation 4

Стационарная игровая консоль от Sony восьмого поколения. Выпущена в ноябре 2013 года. На данный момент представлена в двух версиях: Playstation 4 Slim и Playstation 4 Pro. Версия Slim пришла на смену стандартной версии, консоль стала заметно меньше, тише и экономичней. Версия Pro является более мощной вариацией, обладает в 2.3 раза более мощной видеокартой и в 1.3 раза более мощным процессором. Кроме того, только версия Pro умеет выводить изображение в разрешении 4K.

    Технические характеристики Playstation 4 Slim:
  • 1.6 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 800 MHz 1.84 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB GDDR5 @ 176 GB/s RAM (5 GB for games)
  • HDR support
  • Blu-ray
  • 155W internal PSU

    Технические характеристики Playstation 4 Pro:
  • 2.3 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 911 MHz 4.2 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB GDDR5 @ 218 GB/s RAM (5.5 GB for games) + 1 GB DDR3 RAM
  • 4K@HDR support
  • Blu-ray
  • 220W internal PSU

    Особенности платформы:
  • Эксклюзивная линейка игр, нигде более не выходивших
  • Playstation VR
  • Штатная возможность замены жесткого диска
  • Отсутствие обратной совместимости
  • Повышенный шум при работе (PS4 Pro)
  • Отсутствует поддержка 4K UHD Blu-ray дисков

FAQ


PlayLink © woody

PlayLink - технология многопользовательских "диванных" игр для семьи или в компании друзей. Позволяет использовать любой совместимый смартфон или планшет с Google Android или Apple iOS с достаточно консервативными требованиями (хотя практика показывает что всё же лучше иметь устройство посвежее). Поддерживает одновременную игру от одного-двух игроков и, вплоть, до шести (та же самая практика подсказывает чем больше людей - тем веселее). Игры, в основном, содержат сессионный геймплей на 15-20 минут, имеют простое и интуитивно понятное управление (а также обучение и подсказки, если кто-то забыл) и подходят для всех игроков от самых мелких до бабушек и дедушек.

Это ты! (That's You!) - первая игра в линейке, вышла 4 июля 2017 года. Представляет собой викторину для 2-6 игроков. Поддерживает сетевую игру. Вопросы и задания обычно касаются других игроков и проверяют насколько вы хорошо знаете друг друга. В зависимости от количества игроков игровой процесс содержит от 2 до 6 тематических раундов. Содержит вопросы и задания для взрослых. В настройках можно включить фильтр, но отключает не всё (например, некоторые комментарии ведущего), так что при игре с детьми нужно быть готовым.

Скрытая повестка (Hidden Agenda) - 22 ноября 2017 года. Игра от студии Supermassive Games, авторов Until Dawn, которая очень схожа по стилистике. Игровое кино, в котором игрокам (от 1 до 6) предлагают расследовать преступление в роли полицейского детектива. Сбор улик, исследование места преступления, принятие решений в ключевые моменты. Разнообразить геймплей призваны особые цели которые получают некоторые игроки. Одно прохождение займёт порядка двух часов, в зависимости от принятых решений.

Знания - Сила (Knowledge is Power) - 22 ноября 2017 года. Классическая викторина для 2-6 игроков. Содержит очень большое количество вопросов на различные темы, где игроку предлагается выбрать один из 4-х вариантов в качестве ответа. Игроки, с свою очередь, могут усложнить жизнь соперникам различными "неприятностями", тем самым внеся разнообразие в игровой процесс.

Безумцы (Frantics) - 14 марта 2018 года. Для 1-4 игроков (при 1-2 игроков автоматически добавляются боты). Это множество веселых аркад и безумных мини-игры, где вы и трое ваших друзей будете соревноваться в различных испытаниях. Блефуйте, сражайтесь, торгуйтесь и работайте сообща, чтобы приблизиться к победе, но учтите – Лис, непрерывно отпускающий остроты ведущий игры, всегда готов радикально изменить положение дел.
Xbox One
#77

Xbox One

Стационарная игровая консоль от Microsoft восьмого поколения. Выпущена в ноябре 2013 года. На данный момент представлена в двух версиях: Xbox One S и Xbox One X. Версия Xbox One S пришла на смену стандартной версии, консоль стала заметно меньше, тише, экономичней и немножечко быстрее. Версия Xbox One X является более мощной вариацией, обладает в 4.5 раза более мощной видеокартой и в 1.4 раза более мощным процессором. Является самой мощной консолью восьмого поколения.

    Технические характеристики Xbox One S:
  • 1.75 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 914 MHz 1.4 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB DDR3 @ 68 GB/s RAM (5 GB for games) + 32 MB eSRAM @ 218 GB/s
  • 4K@HDR support
  • 4K UHD Blu-ray
  • 120W internal PSU

    Технические характеристики Xbox One X:
  • 2.3 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 1172 MHz 6 TFLOPS AMD custom GPU
  • 12 GB GDDR5 @ 326 GB/s RAM (9 GB for games)
  • 4K@HDR support
  • 4K UHD Blu-ray
  • 245W internal PSU

    Особенности платформы:
  • Самая мощная консоль поколения (Xbox One X)
  • Обратная совместимость - возможность запускать и играть в игры от консолей прошлого поколения с визуальными улучшениями
  • Xbox Game Pass - сервис, позволяющий за небольшую абонентскую плату играть в большое количество представленных на консоли игр
  • Xbox Cross Play - возможность сетевой игры между игроками Xbox One и Windows 10
  • Xbox Play Anywhere - возможность играть в одну и ту же игру как на Xbox One, так и на платформе Windows 10 (требуется одна копия игры)
  • EA Access - сервис, позволяющий за небольшую абонентскую плату играть в большое количество игры, издаваемых Electronic Arts
  • HDMI IN Pass-Through позволяет подключить к консоли любое другое мультимедийное устройство или вторую игровую консоль с возможностью апскейла до разрешения 4K
  • Возможность проигрывать 4K UHD Blu-ray диски
  • Возможность работы геймпада от батареек и сторонних аккумуляторов
  • Как правило игры стоят дешевле, чем у конкурента
  • Отсутствует штатная возможность замены жесткого диска
Nintendo Switch
#77

Nintendo Switch

Стационарная/портативная игровая консоль от Nintendo. Выпущена в марте 2017 года. Является гибридом стационарной и портативной консоли, может работать и как портативная, и как стационарная, для чего в комплекте с консолью идет специальная док-станция, куда вставляется сама консоль.

    Технические характеристики Nintendo Switch:
  • Nvidia Tegra custom ARM+Maxwell SoC
  • 4 GB LPDDR4 RAM
  • Multi-touch capacitive touch screen / 6.2-inch LCD Screen / 1280 x 720
  • includes 32 GB of internal storage, up to 2 TB using a microSD, a microSDHC or a microSDXC card
  • 4310 mAh, 3.7 V Lithium-ion rechargeable battery

    Особенности платформы:
  • Портативный и стационарный режимы работы, позволяющие играть как в дороге, так и дома за телевизором
  • Эксклюзивная линейка игр, нигде более не выходивших
  • Комплектные "Джой-Коны" позволяют играть в игры вдвоем
  • Большое количество кооперативных игр, игр на двух игроков
---
PlayStation 5
Playstation 5 официальная страница на сайте Sony: https://www.playstation.com/explore/ps5

CPU: 8x Zen 2 Cores @ 3.5GHz w/ SMT (variable frequency)
GPU: 10.28 TFLOPs, 36 CUs at 2.23GHz (variable frequency) Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Memory: 16GB GDDR6/256-bit
Memory Bandwidth: 448GB/s
Internal Storage: Custom 825GB SSD
I/O Throughput: 5.5GB/s (Raw), Typical 8-9GB/s (Compressed)
Expandable Storage: M.2 NVMe SSD Slot
External Storage: USB HDD Support
Optical Drive: 4K UHD Blu-ray Drive
Xbox Series X
Размер: 15,1 x 15,1 x 30,1см
Вес: 4,45кг
CPU: 8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU (2 кластера, 7 ядер играм, одно для системы)
GPU: 12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Die Size: 360.45 mm2
Process: 7nm Enhanced
Memory: 16 GB GDDR6 w/ 320-bit bus (6 модулей по 2gb и 4 по 1gb)
Memory Bandwidth: 10GB @ 560 GB/s (GPU Optimal память, для графики), 6GB @ 336 GB/s (Stardard, для неграфических данных таких как звук и прочее, 3,5GB доступно разработчикам, 2,5GB зарезервировано для системы)
Internal Storage: 1 TB Custom NVME SSD
I/O Throughput: 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block)
Expandable Storage: 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage: USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive: 4K UHD Blu-Ray Drive
Performance Target: 4K @ 60 FPS, Up to 120 FPS
Xbox Series S
Дата релиза: 10 ноября 2020
Цена: $299, £249, €299

Размер: на 60% меньше Xbox Series X
CPU: 8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU (2 кластера, 7 ядер играм, одно для системы)
GPU: 4 TFLOPS, 20 CUs @ 1.55 GHz Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Memory: 10 GB
Internal Storage: 512 GB Custom NVME SSD
Expandable Storage: 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage: USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive: None
Performance Target: Up to 1440K @ 120 FPS

Полезная информация:


Последний раз редактировалось ParKur 04.11.2025 3:30, всего редактировалось 66 раз(а).
ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Zlobon писал(а):
Ну,а тут бы кто какой бы взял для плойки в большей степени ну и фильмы(3D детям),не дороже 200000

этот олед бы и взял, но только в случае, если меня бы заставили потратить 200к именно на Телик и именно в юлмарте.
в противном случае, при желании потратить 200к подождал бы ОЛЕД 2016го года с лагом 33мс.

а без желания тратить 200к купил бы какую-нибудь модель с низким лагом и HDR подешевле. до 100к.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2011
Откуда: Москва
Vizio какой-то с инпут лагом в 13мс и ценой 700 баксов за 58 дюймов.

_________________
XOne http://goo.gl/ZLCkms vs PS4 http://goo.gl/WDG8oy. Поддержка PS PRO goo.gl/wuBAF9 Лучше на Xbox One X https://goo.gl/nVz3vg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 4
Rustinator
Vizio ведь только для США, там надо будет с питанием что-то думать, наверное. Но они зато умеют 120 герц с ПК в 1080p.

_________________
Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
xid писал(а):
, там надо будет с питанием что-то думать, наверное.

если телик устроит по всем параметрам, то можно и заморочиться с трансформатором)

ибо у нас в России по сути нет адекватных ТВ (4к 10 bit 4 4 4 HDR 20ms lag)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 4
carsar1 писал(а):
ибо у нас в России по сути нет адекватных ТВ (4к 10 bit 4 4 4 HDR 20ms lag)

В KS8000 все это есть. Только про лаг я не уверен, но у того же JU7000 он в районе 20 мс, не думаю, что тут они ухудшили.
Цена, конечно, немалая.

Я бы, как я уже писал выше, выбрал JU7000, там есть все, кроме HDR, но стоит он вдвое дешевле почти.
HDR пока вживую не видел, так что я даже не особо представляю, зачем оно и что и куда и надо ли сейчас, будет ли вообще где-то поддерживаться :-)

_________________
Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
xid писал(а):
В KS8000 все это есть. Только про лаг я не уверен, но у того же JU7000 он в районе 20 мс, не думаю, что тут они ухудшили.
Цена, конечно, немалая.

у ju7000 40мс инпут лаг в нормальном режиме 4 4 4 :-(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
Сейчас прохожу Uncharted 4 на ангельском и что я вам хочу сказать: внезапно с громкостью голосов и окружающих звуков тут всё в порядке. Так что все рассказы о том что нужно правильно настраивать игру и что-то крутить в настройках - это всё в пользу бедных. На лицо криворукость локализаторов которые криво свели звук или чем они там занимались.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 4
carsar1 писал(а):

у ju7000 40мс инпут лаг в нормальном режиме 4 4 4

Может при измерении было что-то не то включено (игровой режим вместо режима ПК).
Я ведь пользуюсь им, и после моего предыдущего телеивзора (С530), у которого по измерениям лаг был около 20мс, я не ощущаю разницы.

_________________
Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
xid писал(а):
Может при измерении было что-то не то включено (игровой режим вместо режима ПК).
Я ведь пользуюсь им, и после моего предыдущего телеивзора (С530), у которого по измерениям лаг был около 20мс, я не ощущаю разницы.

ну вот что пишут на vybortv
Samsung 55JU7000
HDMI 2(DVI) (One Connect mini)
Минимальный input lag 55JU7000 - 22 мс
Динамический - 120 мс
Кино + уплавнялка отключена - 118 мс (О_о)
Игровой - 22 мс
HDMI Игра - 116 мс!
HDMI Игра + Игровой режим - 22 мс
HDMI ПК - 21 мс
HDMI DVI PC - 21 мс
3840х2160, 120Гц, -VA, Direct

P.S. В режиме HDMI ПК + Игровой режим после кратковременного лага в 21мс, инпут подскакивает до 38-40мс(в играх могут наблюдаться лаги).
HDMI DVI PC + Игровой режим - от 38 до 46 мс.
Рекомендованная стабильная конфигурация - HDMI Игра + Игровой режим - 22 мс.


учитывая что настройка UHD color(она же 4 4 4) активируется только в режиме HDMI ПК, то получается, что при 4К 60hz 4 4 4(uhd настройке) будет лаг 40мс.
а 20мс только при 4 2 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
carsar1 писал(а):
HDMI DVI PC - 21 мс
3840х2160, 120Гц, -VA, Direct


А можно вопрос? Я вот человек далёкий от этого всего, но даже я понимаю что картинка обновляется целиком, значит задержка квантуется по кадрам, т.е. в нашем случае 1/120с = 8,3 мс. Т.е. задержка в три кадра даёт нам 25мс. А если показывают цифры в 21-22мс, то у меня складывается ощущение что измерения проводили какие-то криворукие дибилы которые не понимают откуда растут ноги.

carsar1 писал(а):
учитывая что настройка UHD color(она же 4 4 4) активируется только в режиме HDMI ПК


А RGB они не умеют?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
woody писал(а):
А можно вопрос? Я вот человек далёкий от этого всего, но даже я понимаю что картинка обновляется целиком, значит задержка квантуется по кадрам, т.е. в нашем случае 1/120с = 8,3 мс. Т.е. задержка в три кадра даёт нам 25мс. А если показывают цифры в 21-22мс, то у меня складывается ощущение что измерения проводили какие-то криворукие дибилы которые не понимают откуда растут ноги.

8мс -это время отрисовки одного кадра в случае 120гц.
но мы говорим об инпут лаге. инпут лаг -это задержка ввода(в переводе на русский) или время, которое проходит с начала ввода, до реакции на экране монитора/ТВ.
это НЕ время отклика. это именно задержка, которая зависит от кучи факторов, от электроники и софта телика/монитора и прочего, а не от герцовки или типа матрицы.

вот нажимаешь ты кнопку на геймпаде -а персонаж начинает реагировать на нее спустя определенное время. это есть инпут лаг. и хоть при 1000 фпс он может быть любым -ххоть минуту) это как софт телика и игра настроены.

woody писал(а):
А RGB они не умеют?

4 4 4 умеет, значит и RGB умеет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2012
carsar1 woody говорит о том, что время инпутлага должно быть кратно времени поступления кадра, т.е. при 120 Гц это должно быть либо 8,3 либо 16,6 либо 24.9 мс, но не 22мс или 21мс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
boublik777 писал(а):
говорит о том, что время инпутлага должно быть кратно времени поступления кадра, т.е. при 120 Гц это должно быть либо 8,3 либо 16,6 либо 24.9 мс, но не 22мс или 21мс.

если делать это методом " два экрана с таймером", то примерно так и получается. с шагом =частоте разверстки.
а прибор leo bodnar показывает другие значения. это надо вдаваться в принцип работы данного тестера, что ответить на ваши вопросы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
boublik777 писал(а):
говорит о том, что время инпутлага должно быть кратно времени поступления кадра


Тут зависит от того что меряем. Если это задержка которую вносит телевизор, то да, оно будет кратна частоте развёртки. Если же это инпут лаг от контроллера до реакции, то может быть любым. Но я, честно говоря, плохо понимаю какой в этом смысл. Потому что часть тракта от геймпада до телевизора не зависит от самого телевизора и можно считать её условно постоянной. Значит имеет смысл мерять только задержку которую вносит сам телевизор, а для этого какие-то супер девайсы не нужны, хватит простого crt монитора, ибо они выводят картинку без задержки и напрямую управляются с видеокарты, и фотоаппарата.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2016
Откуда: Минск
Прошел Uncharted 4, классная игра, хороший сюжет, графон хорош.
Единственный минус пожалуй шутерная механика, хреново у Догов с шутерами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
MrGilorn писал(а):
графон хорош.


Походу выжали с плойки все соки. Заметно что стратегия рендеринга меняется в зависимости от действий игрока, и всякую мелочь чуть ли не в половинном разрешении рендерят, но это уже присматриваться нужно. Также видно что над катсценами отдельно поработали. В некоторых (или во многих), например, нет теней, но правильно подобранный ракурс и акцент на других вещах делает это незаметным.

MrGilorn писал(а):
Единственный минус пожалуй шутерная механика, хреново у Догов с шутерами.


А мне кажется они там в тему. Их не так уж много по сравнению с первой-второй частью, с другой стороны открытые локации и вполне нормальный AI заставляет бегать, а не сидеть в укрытии, как это было в первых трёх частях. Бои стали более динамичными и быстрыми, это очень заметно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Фото: 0
Цитата:
Launching February 28, 2017, Horizon Zero Dawn is an exhilarating new open-world action role playing game exclusively for the PlayStation 4

Видимо под Neo будут допиливать



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2011
Откуда: Москва
Знатоки, а правда, что PS3 40гб не шьются? Просто заманчивое предложение увидел для повышения уровня псн и прохождения пропущенного, чего накопилось за пару лет по пс+ предостаточно. Даже хз как проверить т.к. у человека инет от yota.
Кто-то на это еще ведется?! :D Еще одна мегавыгодная объява с гарантией и доставкой.
#77
Там выше пс3 за 3к с гарантией и доставкой т.ч. аккуратней :D

_________________
XOne http://goo.gl/ZLCkms vs PS4 http://goo.gl/WDG8oy. Поддержка PS PRO goo.gl/wuBAF9 Лучше на Xbox One X https://goo.gl/nVz3vg


Последний раз редактировалось Rustinator 06.06.2016 21:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 4
carsar1
Повозился немного с теликом ) в итоге у меня немного другие результаты, чем в обзоре.
Отключение UHD color у меня дает 30 гц, так что это худший по лагу режим.
Лучший режим - режим ПК плюс UHD color, лага не заметно.
Отключаю режим ПК - появляется некая инерционность, терпимая впрочем (ну и картинка сильно ухудшается).
Включаю игровой режим (недоступен в режиме ПК) - лаг чуть спадает, но все равно хуже режима ПК. Хорошо подойдет для приставок, хотя у меня режим ПК включен и для входа ресивера, с которого приставки показуют.

Странно выглядят строчки из обзора про режим ПК плюс Игровой режим, так как по-настоящему может быть активным только один из них. Поэтому обзор я ставлю под сомнение, уж извиняйте :-)
Ну собственно я для себя ничего нового не открыл, работаю уже почти год за этим теликом :-)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Rustinator
Не шьются вроде только супер-слимки, а фатки шьются, если прошивка не была обновлена выше 3.60. А может и с обновленной прошивкой шьются, этого точно не знаю.
Хочется пройти накопленное в плюсе, а потом прошить?) Если так, то наверное не выйдет, так как все равно надо будет прошиваться на последнюю официальную прошивку для игр с плюса.

_________________
Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/


Последний раз редактировалось xid 06.06.2016 21:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
xid писал(а):
Отключение UHD color у меня дает 30 гц, так что это худший по лагу режим.

это либо баг либо фича. никаких реальных препятствий для 4 2 0(без UHD) + 60гц нет.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 58918 • Страница 813 из 2946<  1 ... 810  811  812  813  814  815  816 ... 2946  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan