Твой пример некорректен.
Представь когда ты стратегически отступаешь и открываешь очередную дверь, камера отодвигается и показывает тебя со строны, как ты плавно нажимая на кнопочки, вводишь код, а позади тебя идут импы а за дверью еще один. Ну как? Весело? Наверно здорово, каждый раз при открытии двери, сложив руки на груди смотреть мультик.

DarkDragon

Уж от чего в Риддике модели не страдат так это от недостатка полигонов , тут ты не прав конечно ..

Многоугольные трубы и пятиугольная лампа меня убили.

Chino M
и твое мнение не может быть сколь либо компетентным
Ладно-ладно,начиналось-то все не с того,что я назвал игру отстоем(этого ведь не было,правда?),а с того,что твои скрины окончательно меня убедили,что в риддика играть не буду.
Ну а потом камрад JaMIKE'a убеждал меня попробовать,ну я и дал развернутую картину составляющих моего мнения.
Я не советую тебе играть в Риддика , так как ты все равно скажешь что это кал
Ну почему ты так решил?Халфу я начинал без предубеждения,ожидал чуда,а в результате даже до конца не дошел (до страйдеров тока).

Как вы надоели со своими тенями...

GReY

как объяснить слепому как выглядит закат?


А что "тут совсем другое"? Внятно можешь объяснить? Ты в игре такие головы видел как на скриншоте Риддика? Я нет. Мы тут в скриншотах ищем кости или где?

Тебе показывай не показывай - по моему бесполезно. Герман тебя сколько учил - и все без толку...


Ну и что, что многим не нравится? Их проблемы. Всем не угодишь. В Дум3 не нравится играть в 10 раз больше. Лишь бы сказать что нить?


Делать мне больше нечего, то тебе подай даты выхода игр - и молчок с твоей стороны. То подай скриншоты двух теней - и тут все не так! Щас еще захотел... Запусти Риддика, поставь шейдеры 2++ и смотри хоть целый день на мягкие края.


А дома у тебя освещения вообще нет? Лучины? Зачем куда то выходить то? Просто попытайся обратить внимание на то как РЕАЛЬНО все освещается.

На остальную чушь даже ответы писать неохота.

Добавлено спустя 11 минут, 32 секунды:
DarkDragon

Зато можно посмотреть на харизматичного Риддика В Думе3 меня как раз это бесило - выходит босс, а пехотинец безымянный стоит - зырит, глаза пузырит....

Добавлено спустя 3 минуты, 20 секунд:
DarkDragon

Как будто о разных играх говорим... То ли у меня настройки другие были - все настолько сделано без углов, плавно, то ли еще что...

Вас уже давно просят выложить дату анонсирования начала проекта по созданию дума(для сравнения с другими проектами типа Риддик, Халфа, FarCry), пока молчок. Но вот только альфа уже фиг знает какой год болталась по полкам магазинов, так что точную дату и представить сложно.

Вообще то меня Герман "учил", точнее я его учил, но так и не выучил...

Это отчасти и утешает...

Это бывает редко, и бои с боссами явно оторванны от основного процесса игры, выделены в отдельный эпизод. Поэтому это не напрягает...

Настройки обычные, так как в консоли еще не копался, только менял разрешение, уровень анизотропии, настройки под различные карточки (все это есть в меню). Результат не намного лучше - резкие края и углы видно почти у всех передметов, которые тебя окружают. Если знаете консольную команду, которая может это отключить - буду признателен.

DarkDragon


Ладно, оставим вопрос, кто кого учил. Видимо тов.Грея уже не переубедить, что геометрически правильный расчет не делает тени "настоящими". Такое впечатление, что Дум3 - это только тени и ничего, кроме теней, которые только и можно обсуждать.

Оставим мелкие споры и придирки друг к другу?



Знаешь, запустил я ради интереса Риддика (на А64 3000+/1024/256GF6800GT)в разных режимах,
разрешение везде 1024*768:
Шедеры 0,5 - УЖАС
1,0-1,1 - зеркальных поверхностей нету - черные забрала у охранников, есть углы (много), нет бампа вроде вообще, тени нарисованные.
2,0 - отражения появились, тени без расплывчатых краев, видны "швы" сочленений различных поверхностей, особенно на лицах персонажей.
2++ - все сочленения сглажены (их уже не видно), тени с мягкими краями.
Может в этом дело?

Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд:
Кстати принудительный антиальязинг на дровах 71.24 приводил к 1фпс/сек (неимоверные тормоза), в самой игре его нет (вот этого нехватает откровенно!), а анизотропку поставил в 16х - т.к. не заметил, что скорость вообще из за нее падает хоть сколько нибудь ощутимо, а с 16х все поприятней не последнем уровне с Криогенной тюрьмой.

Т.е. "настоящими" тени делает геометрически неправильный расчет?
На мой взгляд геометрически правильные тени это значительный шаг вперед, осталось сделать неоднородность и мягкие границы - и будт все ок.

Да не, там много чего есть, просто спор сейчас Риддика коснулся с его тенями и сравнение с Думом.

Хм... По моему шейдеры лишь придают внешний лоск, и не более того.... углы зависят не от них...

JaMIKE'a


А это скриншоты не из игры?











на что я буду смотреть, если их там нет?

DarkDragon

Давай исходить из того, что пока не будут переданы все свойства света - как волновые, так и карпускулярные (правильно сказал?) - говорить о какой то "настоящести" не приходится. Верно? Тем более нужно учитывать свойства материало - их прозрачность, способность к поглощению и рассеиванию и т.д. На данный момент это невозможно и может быть не нужно. Достаточно сделать тени ВЫГЛЯДЯЩИМИ как в реальности. Так вот - геометрически правильные (да а так ли это? я не видел в Дум3 тень мою от фонаря за спиной, уходящую в даль корридора. Все тени были близкие.) тени, но однородно черные и с четкими краями (не учитывающими дифракцию света) против теней, которые может быть не столь геометрически правильны, но выглядят более естественными за счет различной интенсивности и плавности краев. Более естественно ИМХО выглядят другие, т.к. проецировать себя на какие либо поверхности и сравнивать насколько это проекция верна - для фанатиков.


Поверь, что в Риддике почему то режим шейдеров 2++ смягчает и сочленения поверхностей. Скорее всего под режимами шейдеров в Риддике просто подразумеваются глобальные настройки качества графики и геометрии.

Добавлено спустя 7 минут, 19 секунд:
GReY


Я тебе привел пример фотографии с огромным носом. Фотография сделана с человека? Да. Большой ли у него нос? Нет. Еще вопросы?


Похоже у тебя одного их нет. Ты вообще режим шейдеров 2++ включал? Подсказка:
режимы можно менять "на лету" - наблюдая воочию как меняются края теней. Попереключайся с 2,0 на 2++ и присмотрись.

JaMIKE'a


Плохо смотрел. Загрузи уровень Communications



Очень может быть, учитывая что 2.0+ поддерживают только новейшие акселераторы класса GF6

Добавлено спустя 2 минуты, 6 секунд:


не путай, скриншот делается с того, что ты видишь на экране. на экране ты видишь такие же головы? тогда с чего сделан скриншот?



Скажи где включается, схожу попробую.

GReY
давай остынем? у нас всего лишь академический спор, верно?



Возможно, не буду спорить в данном случае.


Возможно дело в том, что когда все видится в динамике, мозг "выправляет картинку". Т.е. мы видим не то, что видят глаза, а то что хочет видеть мозг. Если ты будешь лежать в поезде на верхней полке и смотреть вниз на сидящего человека - его голова будет ближе к тебе и соответственно тело будет дальше и казаться будет меньше. Но ты знаешь, что этого не может быть и потому просто это не замечаешь. Муха на стекле больше здания на горизонте - все это фильтруется мозгом. В игре то же самое. "Камера" висит в таком месте, где в игре просто ты не можешь быть - и головы кажутся большими.



Esc - Меню - Настройки - Графика- Режим шейдеров - там выбираешь мышой - левый клик - на один выше, правый - на один ниже. Вроде так.

Дело в устройстве человеческого глаза, хрусталик которого представляет собой двояковыпуклую линзу, отсюда и получается так называемая, изометрическая проекция на плоскость сетчатки, и именно поэтому дальние объекты кажутся маленькими, а ближние - большими.
Определять расстояние и размер объектов человек учится постепенно. Вы наверно много раз замечали как маленький ребенок пытается схватить что нибудь находящееся от него на большом расстоянии - это как раз и есть такое "обучение" умению определять расстояние и размер (на глаз).

В Риддике что то напутали с перспективой - это факт! Попробуйте покрутить головой и поприседать рядом с дырой, проход к которой расположен под ящиками, это в самом начале игры - там это явно прослеживается.
Возможно так разрабы хотели подчернуть "необычные" глаза и зрение главгероя.

Что искажается зрение в режиме "ночного зрения" Риддика это факт. Выглядит прикольно. Насчет дыры в самом начале - не обратил внимания, мне не показалось что-то необычным.
Но игра - улет. За одну возможность так ломать шеи - урра разработчикам!!! Перебить все лампы и как кур душить охрану! О да! А как они забавно слепнут, если в темноте включить фонарик и направить им в лицо!

Olaff Вот я и говорю, а представляешь что бы ты говорил если бы тебе кто-то показал скриншот шахмат и ты никогда бы сам не стал в них играть?

DarkDragon
Например текстуры низкого разрешения которых нет в Ридике? Там все текстуры детальные отсюда и тормоза. В думе подавляющее кол-во текстур обладают низким разрешением отсюда и скорость.

Да нет, он просто нормально ходит, а не катается на воображаемых колесиках. Тебя колбасит с непривычки, как я писал выше в большинстве шутеров игрок ездит по этажам на электрокаре

А в Думе не раздражало? Там это встречается сплошь и рядом, скриншоты я вроде приводил, вот один например: http://ibi2.photofile.ru/germanivanov/5634000MWJ.jpg Да и попытка оценить правильность теней на открытом пространстве вообще дело неблагодарное, слишком много побочных факторов.

Помнишь что я писал в самом начале нашего диспута? Doom игрушка вовсе не страшная сама по себе. Психоз на себя ты самостоятельно нагоняешь. Непонятно почему ты выбрал для этого именно Дум. Ты мог все это проделать играя даже в тетрис. Выкручиваешь экран до полной темноты и слушаешь в наушниках звуки сокращающихся рядов. Если себя как следует предварительно накрутить можно запугаться до полусмерти. Дум то тут причем?



Легко при условии что атмосфера ужаса и кошмара действительно имеется в наличии. В Думе же ее нет, что подтверждается даже и твоими рекомендациями. И в Риддика и в халфу можно играть при свете, и при наличии ходящих людей, потому что происходящее на экране интереснее этого и увлекает, а заинтересовавшись ты входишь в атмосферу игры.

В качестве простого примера, сидишь ты себе на работе, открывается дверь и входит морпех с бензопилой и начинает резать твоих сослуживцев. Надеюсь ты не станешь настаивать что "окружающая тебя мебель, книги, журналы на столе, вокруг ходят люди" (с) отвлекут твое внимание от такой картинки?

Скорее от той модели восприятия мира, которая вложена человеку в голову его воспитанием... но это уже оффтопик.

GReY



У меня сейчас к компу одновременно подключены и LCD и ЭЛТ (один как первичный монитор, второй как вторичный). разница в картинке безусловно есть, но все описанные мной глюки тем не менее присутствуют и там и там. Да и один LCD другому рознь , даже внутри одной модели. Я свой специально выбирал для ночной работы и разумется настраивал в том числе и по таблицам самого Doom3. ps: вот моя коробка если интересно http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/8425#12, подключен по DVI.

не ищи легких объяснений



При этом следует учитывать яркость источника и его расположение(угол падения светового потока). Так что не видя ламп, ты торчишь перстом в небо.



Почему невозможно? Просто будут две тени. Одна от одного источника, вторая от другого. Причем второй тени может и не быть, если один источник мощнее другого.
В обсуждаемом скриншоте источник не только мощный(солнце) но еще и рассеянный (сквозь метель). В этой ситуации вообще черт ногу сломит. Все остальные тени строятся геометрически почти верно (залезь на noclip под лампу - с этой позиции теней вообще не видно, что подтверждает их геометрическую правильность).

Ok! Идем дальше. Ты согласен с тем, что эти невидимые источники света чаще всего не совпадают по расположению с нарисованными на стенах лампами???
Классический пример http://ibi2.photofile.ru/germanivanov/5389949MTG.jpg Правда интересно тень от бочки падает?

В думе нет улицы и фонарей, так что пример некорректен.
Смотреть тени надо в помещении, например на лестничной клетке. На улице свое влияние оказывает небо, да и рядом с фонарями отсутствуют отражаюшие свет поверхности. Надеюсь ты не хочешь сказать, что в думе моделируется именно такая ситуация? То есть паразитная засветка непонятного происхождения + отсутствие отражений от стен?

Кстати не этим ли обстоятельством объясняется ситуация при которой никак не освещенный объект в Думе может отбрасывать длинную густую тень? Помнишь свой скриншот со стулом?

ты помницца че та там говорил про математику и ход лучей - берешь в руки линейку и прикладываешь к двум точкам 1 -на верху бочки 2 на соответсвующее точке на тени, проводишь линию и видишь, что линия четко упирается в левый край светильника, правый край светильника при этом предполагалось должен задавать границу "мягкости" тени, но как сказал Грэй это еще не работает, но наверняка будет. следующий шаг алгоритма - прикладываешь тряпочку к лицу и молчишь

и сам же обьяснил почему от бочки нет второй тени

и ваще в ридике есть мягкие тени, о которых ты так мечтал брызгая слюнями сквозь калькулятор на спичечный коробок, но только твой говенный родион газманыч не способен их показать, зато 6600гт рулит по полной, ридик просто супер рулезная игра- фас её !!!
Зы жаль тока не могу ся заставить в нее играть - скука одолевает - 2 раза начинал все никак

German Ivanov


Кого ты пытаешься обмануть? Ясно видно, что у тебя за спиной лампа, она засвечивает тень от бочки. А лампа, которая создаёт тень от бочки, засвечивает твою тень.



Я бы не назвал это открытым пространством. Типичный коридор.



Герман, ты бы сам мог это? А ведь твоему воображению позавидовали многие участники этой ветки. Прекращай пороть чушь, с тобой очень тяжело общаться.



и от этого они становятся страшными?



Эээ, огласите весь список, пожалуйста. На LCD половина картинки в полной темноте, а другая нормально освещена, на CRTn такого нет. Кстати, не забудь добавить яркость-контрастность на CRT, а лучше MagicBright.



Я именно так и делаю.



Откуда взялся второй источник и почему они действуют избирательно?



А вот это неправда. Разница в яркостях должна быть в разы, чтобы одну тень не стало видно. Как это соотносится с обсуждаемой картинкой? Пофилософствовать я тоже люблю, но не надо уводить разговор в сторону.



Какое солнце? Там ночь на дворе, не видать ни зги.



Не знаю, во время игры я ничего такого не замечал, но теоретически движок это позволяет.



Что в ней интересного?



Да ради бога, это ничего не меняет.



Там всё в порядке с освещением. Можешь попробовать спрятаться за стулом, освещённым лампой и посмотреть, как этот стул будет выглядеть.



Тени всегда падают по одним и тем же законам, просто на улице их больше.

German Ivanov Перестань выкладывать отвратные скрины из Doom 3 с гаммой 3 и яркостью 2. Это извращение.