Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 58930 • Страница 1097 из 2947<  1 ... 1094  1095  1096  1097  1098  1099  1100 ... 2947  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Следующее поколение, что брать?
PS5 моя прелесть 38%  38%  [ 127 ]
Всё на Series X 17%  17%  [ 58 ]
Офигеть, дайте две 5%  5%  [ 16 ]
Не решил ещё 8%  8%  [ 26 ]
Пересижу на переключателе 4%  4%  [ 14 ]
Что подешевле 2%  2%  [ 5 ]
Вообще ничего, не барское это дело 26%  26%  [ 87 ]
Всего голосов : 333
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Воронеж
PlayStation - Xbox - Nintendo

PlayStation 4
#77

PlayStation 4

Стационарная игровая консоль от Sony восьмого поколения. Выпущена в ноябре 2013 года. На данный момент представлена в двух версиях: Playstation 4 Slim и Playstation 4 Pro. Версия Slim пришла на смену стандартной версии, консоль стала заметно меньше, тише и экономичней. Версия Pro является более мощной вариацией, обладает в 2.3 раза более мощной видеокартой и в 1.3 раза более мощным процессором. Кроме того, только версия Pro умеет выводить изображение в разрешении 4K.

    Технические характеристики Playstation 4 Slim:
  • 1.6 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 800 MHz 1.84 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB GDDR5 @ 176 GB/s RAM (5 GB for games)
  • HDR support
  • Blu-ray
  • 155W internal PSU

    Технические характеристики Playstation 4 Pro:
  • 2.3 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 911 MHz 4.2 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB GDDR5 @ 218 GB/s RAM (5.5 GB for games) + 1 GB DDR3 RAM
  • 4K@HDR support
  • Blu-ray
  • 220W internal PSU

    Особенности платформы:
  • Эксклюзивная линейка игр, нигде более не выходивших
  • Playstation VR
  • Штатная возможность замены жесткого диска
  • Отсутствие обратной совместимости
  • Повышенный шум при работе (PS4 Pro)
  • Отсутствует поддержка 4K UHD Blu-ray дисков

FAQ


PlayLink © woody

PlayLink - технология многопользовательских "диванных" игр для семьи или в компании друзей. Позволяет использовать любой совместимый смартфон или планшет с Google Android или Apple iOS с достаточно консервативными требованиями (хотя практика показывает что всё же лучше иметь устройство посвежее). Поддерживает одновременную игру от одного-двух игроков и, вплоть, до шести (та же самая практика подсказывает чем больше людей - тем веселее). Игры, в основном, содержат сессионный геймплей на 15-20 минут, имеют простое и интуитивно понятное управление (а также обучение и подсказки, если кто-то забыл) и подходят для всех игроков от самых мелких до бабушек и дедушек.

Это ты! (That's You!) - первая игра в линейке, вышла 4 июля 2017 года. Представляет собой викторину для 2-6 игроков. Поддерживает сетевую игру. Вопросы и задания обычно касаются других игроков и проверяют насколько вы хорошо знаете друг друга. В зависимости от количества игроков игровой процесс содержит от 2 до 6 тематических раундов. Содержит вопросы и задания для взрослых. В настройках можно включить фильтр, но отключает не всё (например, некоторые комментарии ведущего), так что при игре с детьми нужно быть готовым.

Скрытая повестка (Hidden Agenda) - 22 ноября 2017 года. Игра от студии Supermassive Games, авторов Until Dawn, которая очень схожа по стилистике. Игровое кино, в котором игрокам (от 1 до 6) предлагают расследовать преступление в роли полицейского детектива. Сбор улик, исследование места преступления, принятие решений в ключевые моменты. Разнообразить геймплей призваны особые цели которые получают некоторые игроки. Одно прохождение займёт порядка двух часов, в зависимости от принятых решений.

Знания - Сила (Knowledge is Power) - 22 ноября 2017 года. Классическая викторина для 2-6 игроков. Содержит очень большое количество вопросов на различные темы, где игроку предлагается выбрать один из 4-х вариантов в качестве ответа. Игроки, с свою очередь, могут усложнить жизнь соперникам различными "неприятностями", тем самым внеся разнообразие в игровой процесс.

Безумцы (Frantics) - 14 марта 2018 года. Для 1-4 игроков (при 1-2 игроков автоматически добавляются боты). Это множество веселых аркад и безумных мини-игры, где вы и трое ваших друзей будете соревноваться в различных испытаниях. Блефуйте, сражайтесь, торгуйтесь и работайте сообща, чтобы приблизиться к победе, но учтите – Лис, непрерывно отпускающий остроты ведущий игры, всегда готов радикально изменить положение дел.
Xbox One
#77

Xbox One

Стационарная игровая консоль от Microsoft восьмого поколения. Выпущена в ноябре 2013 года. На данный момент представлена в двух версиях: Xbox One S и Xbox One X. Версия Xbox One S пришла на смену стандартной версии, консоль стала заметно меньше, тише, экономичней и немножечко быстрее. Версия Xbox One X является более мощной вариацией, обладает в 4.5 раза более мощной видеокартой и в 1.4 раза более мощным процессором. Является самой мощной консолью восьмого поколения.

    Технические характеристики Xbox One S:
  • 1.75 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 914 MHz 1.4 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB DDR3 @ 68 GB/s RAM (5 GB for games) + 32 MB eSRAM @ 218 GB/s
  • 4K@HDR support
  • 4K UHD Blu-ray
  • 120W internal PSU

    Технические характеристики Xbox One X:
  • 2.3 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 1172 MHz 6 TFLOPS AMD custom GPU
  • 12 GB GDDR5 @ 326 GB/s RAM (9 GB for games)
  • 4K@HDR support
  • 4K UHD Blu-ray
  • 245W internal PSU

    Особенности платформы:
  • Самая мощная консоль поколения (Xbox One X)
  • Обратная совместимость - возможность запускать и играть в игры от консолей прошлого поколения с визуальными улучшениями
  • Xbox Game Pass - сервис, позволяющий за небольшую абонентскую плату играть в большое количество представленных на консоли игр
  • Xbox Cross Play - возможность сетевой игры между игроками Xbox One и Windows 10
  • Xbox Play Anywhere - возможность играть в одну и ту же игру как на Xbox One, так и на платформе Windows 10 (требуется одна копия игры)
  • EA Access - сервис, позволяющий за небольшую абонентскую плату играть в большое количество игры, издаваемых Electronic Arts
  • HDMI IN Pass-Through позволяет подключить к консоли любое другое мультимедийное устройство или вторую игровую консоль с возможностью апскейла до разрешения 4K
  • Возможность проигрывать 4K UHD Blu-ray диски
  • Возможность работы геймпада от батареек и сторонних аккумуляторов
  • Как правило игры стоят дешевле, чем у конкурента
  • Отсутствует штатная возможность замены жесткого диска
Nintendo Switch
#77

Nintendo Switch

Стационарная/портативная игровая консоль от Nintendo. Выпущена в марте 2017 года. Является гибридом стационарной и портативной консоли, может работать и как портативная, и как стационарная, для чего в комплекте с консолью идет специальная док-станция, куда вставляется сама консоль.

    Технические характеристики Nintendo Switch:
  • Nvidia Tegra custom ARM+Maxwell SoC
  • 4 GB LPDDR4 RAM
  • Multi-touch capacitive touch screen / 6.2-inch LCD Screen / 1280 x 720
  • includes 32 GB of internal storage, up to 2 TB using a microSD, a microSDHC or a microSDXC card
  • 4310 mAh, 3.7 V Lithium-ion rechargeable battery

    Особенности платформы:
  • Портативный и стационарный режимы работы, позволяющие играть как в дороге, так и дома за телевизором
  • Эксклюзивная линейка игр, нигде более не выходивших
  • Комплектные "Джой-Коны" позволяют играть в игры вдвоем
  • Большое количество кооперативных игр, игр на двух игроков
---
PlayStation 5
Playstation 5 официальная страница на сайте Sony: https://www.playstation.com/explore/ps5

CPU: 8x Zen 2 Cores @ 3.5GHz w/ SMT (variable frequency)
GPU: 10.28 TFLOPs, 36 CUs at 2.23GHz (variable frequency) Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Memory: 16GB GDDR6/256-bit
Memory Bandwidth: 448GB/s
Internal Storage: Custom 825GB SSD
I/O Throughput: 5.5GB/s (Raw), Typical 8-9GB/s (Compressed)
Expandable Storage: M.2 NVMe SSD Slot
External Storage: USB HDD Support
Optical Drive: 4K UHD Blu-ray Drive
Xbox Series X
Размер: 15,1 x 15,1 x 30,1см
Вес: 4,45кг
CPU: 8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU (2 кластера, 7 ядер играм, одно для системы)
GPU: 12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Die Size: 360.45 mm2
Process: 7nm Enhanced
Memory: 16 GB GDDR6 w/ 320-bit bus (6 модулей по 2gb и 4 по 1gb)
Memory Bandwidth: 10GB @ 560 GB/s (GPU Optimal память, для графики), 6GB @ 336 GB/s (Stardard, для неграфических данных таких как звук и прочее, 3,5GB доступно разработчикам, 2,5GB зарезервировано для системы)
Internal Storage: 1 TB Custom NVME SSD
I/O Throughput: 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block)
Expandable Storage: 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage: USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive: 4K UHD Blu-Ray Drive
Performance Target: 4K @ 60 FPS, Up to 120 FPS
Xbox Series S
Дата релиза: 10 ноября 2020
Цена: $299, £249, €299

Размер: на 60% меньше Xbox Series X
CPU: 8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU (2 кластера, 7 ядер играм, одно для системы)
GPU: 4 TFLOPS, 20 CUs @ 1.55 GHz Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Memory: 10 GB
Internal Storage: 512 GB Custom NVME SSD
Expandable Storage: 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage: USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive: None
Performance Target: Up to 1440K @ 120 FPS

Полезная информация:


Последний раз редактировалось ParKur 04.11.2025 3:30, всего редактировалось 66 раз(а).
ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
Насчёт 30fps. Смотрят же все кино в 24fps, и ни у кого не пригорает от этого. А причина - ровный фреймтайм и motion blur. Были попытки снимать в 48fps или больше, но выглядит это уж совсем театрально. Для футбола годится, для художественных постановок - не особо. С играми всё конечно немножко сложнее, управление добавляет свои требования, но учитывая насколько томознутым является человек (время реакции до 100ms вроде как).

И несколько примеров из жизни: на игровых серверах обычно есть понятие тика, если не ошибась, в общем как часто сервер обновляет игровой мир. Давным давно у валвы на серверах L4D стояло 50ms вроде как, 20 раз в секунду. Т.е. уже было пофиг сколько там fps на клиенте, играть в четвером с пингом в 200-300 да низким fps было вполне реально, хедшоты разве что раздавать нельзя. Из свежих игорей - анч и хорайзон играются вполне бордячком, как и куча других игр.

И в целом - я походу становлюсь слишком старым и начинаю отходить от этого техно-дрочива. Больше смотрю на install base, объём продаж, размер аудитории, колличество отзывов. Можно конечно пошутить по миллион мух, но большое, статистически значимое, количество комментов можно считать достоверным источником. И если большинство отзывов положительные, а в отрицательных никто не жалуется на техническую часть - значит в целом всё нормально. Есно нужно фильтровать выбросы как в случае с gta недавней, а то толпы хейтеров всё что угодно захейтить могут.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
woody писал(а):
Были попытки снимать в 48fps или больше, но выглядит это уж совсем театрально. Для футбола годится, для художественных постановок - не особо.

у меня без 120фпс уже год как глаза болят. я про SVP и уплавлялки в теликах. после этого 24фпс даже в кинотеатрах раздражают.

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
Kilo9 писал(а):
Ramik в следующий раз добавляй пометку *sarcasm :lol:

Я просто ору тут сижу -)


А по теме: я заведомо оберегаю эту ветку от обилия помоев. Понакупят тут консолей просто "по приколу", потом начинают вайнить по поводу и без.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
У меня была фатка первой ревизии, щас прошка и разницы в шуме не вижу. Во время игры я консоль вообще не слышу, хотя она стоит меньше чем в метре от кресла. Хотя фатку пару раз я слышал во время прохождения ТЛОУ, там были какие-то места, где она почему-то начинала шуметь.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
HELLdiego у тебя это походу психосоматическое. Википедия подсказывает что для создания плавности достаточно 12-18 кадров, и я склонен верить этой цифре потому что исследований на эту тему была прорва.


Последний раз редактировалось MaXoN_Fe 01.07.2017 18:37, всего редактировалось 2 раз(а).
3.14. Устное предупреждение


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
woody оо. 12 фпс значит у нас плавными стали. ок, я вас услышал.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
woody просто для уточнения. то есть если поставить рядом два одинаковых 144гц монитора, на одном запустить видео 12фпс, на втором 120фпс, то разницы вы не увидите, верно? Оба видео будет в равной степени "плавным"?

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
HELLdiego писал(а):
оо. 12 фпс значит у нас плавными стали. ок, я вас услышал.

В целом да. Всё что меньше воспринимается как набор кадров. Это даже на практике проверить легко. Берёшь фотоаппарат и снимаешь серию кадров 100. А потом просматриваешь их со скоростью сьёмки, и ускораешь их раза в 3-4, чтобы получить ~15 кадров/с. Во втором случае движение в кадре является движением, пусть и резковатым.

HELLdiego писал(а):
то есть если поставить рядом два одинаковых 144гц монитора

Ты будешь смеяться, но 12фпс видео будет выглядеть плавнее. Просто потому что кратно кадровой частоте. А с 120fps есть большая проблема, с 144Hz она стоит очень близко, а такие ситуации очень большая жопа в цифровой технике, ибо качественные фильтры производящие транскодинг близких частот очень ресурсоёмкие. В итоге если будешь отображать кадр-в-кадр, будет плавать frame time, потеряешь в плавности. Будешь разбивать на полукадры и делать пулдаун - движущиеся объекты ощетинятся, потеряешь в качестве картинки. Транскодинг - ну удачи.

И это, то что тебя так волнует называется не плавность, а дискретность. С большей кадровой частотой ты захватываешь больше движения, но это понятие ортогонально плавности. Возвращаясь к серии с фотокамерой, при малой выдержке она будет захватывать объект в одном его положении. И с какой бы частотой ты эту серию не проигрывал, движение будет резким. В то время как камера экспонирует кадр в течении всего кадрового времени, из-за чего захватывает ещё и движение (motion blur), в итоге на следующем кадре объект продолжает движение с того места где закончил на предыдущем, из-за чего, собственно, и достигается плавность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2008
Откуда: FeCity
Фото: 0
Ramik писал(а):
Я просто ору тут сижу -)

Надо вообще запретить сарказм. )))

woody писал(а):
Насчёт 30fps.

Для меня лично всегда приятнее 60 фпс, но после покупки и запуска игр на PS4, например ту же финалку 15, я не заметил дискомфорта от игры с 30 фпс. А че тут удивляться, если играя на 280x, не всегда видишь 60 фпс в играх новых, так что я уже привык. :)

_________________
11700K,RTX5070Ti,32GB@3600,980Pro1Tb,MSI G274QPF-GD
Playstation5+1TB M2,TCL55C735+LGS80QR
PSN:TriaDeX_JP,Steam:MaXoN_Fe
Steam Deck OleG 1Tb, Quest 3 512 Gb


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
woody я вас услышал. я не буду смеяться, ибо 12фпс не будет выглядеть "плавнее" ну никак, к сожалению или счастью. утрировать не надо, думаю смысл был понятен и так. если нет, то ок - сойдемся на 14 и 144, или 12 и 120. на соответствующих частотах обновления. если для вас 12 и 14 плавнее чем 120 и 144, то тут кхм... раз уж решили про дискретность, то для глаза разница 12 и 120фпс с учетом получения с ДИСКРЕТНОГО источника информации ровно в 10 раз, ровно в 10 раз меньше задержка между кадрами ВИДИМАЯ глазом и отсюда меньше ПЛАВНОСТЬ данной картинки на 12фпс, ибо кадр строится не из одного в другой, а заменяется с определенным интервалом видимым глазу

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
Silivoncik писал(а):
Я вот тоже не догоняю про шум прошки

Гудит как паровоз. В неоптемезированных проектах особо заметно. Шум определяю так как владелец 290ой, а она дай бох гудит под нагрузоном :D

Для первопроходцев слика вешь. По акции за 19к вообще улет. Ростест там, горантия все дела...

Добавлено спустя 35 секунд:
woody писал(а):
Ты будешь смеяться, но 12фпс видео будет выглядеть плавнее

:lol:

_________________
БАТЯ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2016
Откуда: Москва
woody писал(а):
Ты будешь смеяться, но 12фпс видео будет выглядеть плавнее.

это такой бред,я четко вижу разницу между 60 и 90 фпс на пк,какие там 12 или 30 :facepalm:
на консоли можно конечно привыкнуть к 30,но мало того,что управление ватное и блюр адский,так ещё и фреймтайм у большинства игр отвратный,помню полсе батлфронта зашел в дестини и показалось адским лагодромом,хотя конкретно дестини пример практически идеальных 30 фпс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
stormpand писал(а):
хотя конкретно дестини пример практически идеальных 30 фпс

И они совсем не мешают. гта прошел на 30ке после пкшной 60. Тоже особо не мешало. так что по сути это все маркетинг :-)

_________________
БАТЯ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2008
Откуда: FeCity
Фото: 0
woody писал(а):
Википедия подсказывает что для создания плавности достаточно 12-18 кадров

Ну не надо смотреть что пишут. Приоритетнее же, что тебе приятнее! На заборе тоже написано... Ну я бы точно с 12 кадрами не играл... да, назову это плавно, но это же плавное слайдшоу будет!

_________________
11700K,RTX5070Ti,32GB@3600,980Pro1Tb,MSI G274QPF-GD
Playstation5+1TB M2,TCL55C735+LGS80QR
PSN:TriaDeX_JP,Steam:MaXoN_Fe
Steam Deck OleG 1Tb, Quest 3 512 Gb


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
stormpand писал(а):
управление ватное и блюр адский




 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2010
Откуда: Москва
AVirk писал(а):
https://youtu.be/pm9hq5Bt3OA
https://youtu.be/hsaeMLnaNXo
первое, что попалось по запросу ps4 pro noise

У меня была фатка пс4, теперь пс4 про и я точно знаю что пс4 про тише в 3 раза!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
Ладно, обсуждать эту тему не хочу, ибо всё-равно бесполезно. Но вот вам пища для размышлений. Человек, как известно, отличается от курицы тем что пытается познать сущность бытия. Почему компьютерные мультфильмы в том же кинотеатре выглядят плавными, хоть и идут в 24fps, а в играх от 30fps у многих глаза кровоточат, и меньше чем 120fps не предлагать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
woody писал(а):
Почему компьютерные мультфильмы в том же кинотеатре выглядят плавными

Сравни с кино в 48 фпс. такое сейчас показывают да. И почуешь разницу :-)

А да, еще там 24 стабильных. Полностью. а тут с рывками в 90% случаев.
И как бы игры и кино очень глупо сравнивать...в кино нету отклика. ты там кнопки не давишь.

_________________
БАТЯ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
KriptoAlex писал(а):
Сравни с кино в 48 фпс. такое сейчас показывают да. И почуешь разницу

я знаю только 3 фильма снятых в HFR. Википедия подсказала ещё один и два в проекте. Хобита я видел, похоже на мексиканские мыльные оперы :)

KriptoAlex писал(а):
А да, еще там 24 стабильных. Полностью. а тут с рывками в 90% случаев.

неправильный ответ. Правильный я дал выше, но диванные эксперты имеют своё мнение и чужое не читают. Наводящий вопрос: чем фото камера отличается от видеокамеры, и почему никто (статистически) не снимает на ту же 1D-C, а берут в аренду дорогие камеры?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
фпс в кино и играх сравнивать :lol: :lol: :lol:

_________________
3900XT, 32Gb DDR4 3600CL16, 1080Ti + PS5 DE + Samsung 77S90C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2013
Фото: 5
woody писал(а):
Хобита я видел, похоже на мексиканские мыльные оперы

:facepalm:

Udushk писал(а):
фпс в кино и играх сравнивать

Это он может :D

А вообще сам себе не может признать что фпс между 30 и 60 различим. и очень даже существенно.
Когда я после гта 5 завожу бесплатный парагон, аля 60 фпс. Мой шар сразу видит разницу.

_________________
БАТЯ


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 58930 • Страница 1097 из 2947<  1 ... 1094  1095  1096  1097  1098  1099  1100 ... 2947  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rezort и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan