Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 58934 • Страница 2632 из 2947<  1 ... 2629  2630  2631  2632  2633  2634  2635 ... 2947  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Следующее поколение, что брать?
PS5 моя прелесть 38%  38%  [ 127 ]
Всё на Series X 17%  17%  [ 58 ]
Офигеть, дайте две 5%  5%  [ 16 ]
Не решил ещё 8%  8%  [ 26 ]
Пересижу на переключателе 4%  4%  [ 14 ]
Что подешевле 2%  2%  [ 5 ]
Вообще ничего, не барское это дело 26%  26%  [ 87 ]
Всего голосов : 333
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Воронеж
PlayStation - Xbox - Nintendo

PlayStation 4
#77

PlayStation 4

Стационарная игровая консоль от Sony восьмого поколения. Выпущена в ноябре 2013 года. На данный момент представлена в двух версиях: Playstation 4 Slim и Playstation 4 Pro. Версия Slim пришла на смену стандартной версии, консоль стала заметно меньше, тише и экономичней. Версия Pro является более мощной вариацией, обладает в 2.3 раза более мощной видеокартой и в 1.3 раза более мощным процессором. Кроме того, только версия Pro умеет выводить изображение в разрешении 4K.

    Технические характеристики Playstation 4 Slim:
  • 1.6 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 800 MHz 1.84 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB GDDR5 @ 176 GB/s RAM (5 GB for games)
  • HDR support
  • Blu-ray
  • 155W internal PSU

    Технические характеристики Playstation 4 Pro:
  • 2.3 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 911 MHz 4.2 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB GDDR5 @ 218 GB/s RAM (5.5 GB for games) + 1 GB DDR3 RAM
  • 4K@HDR support
  • Blu-ray
  • 220W internal PSU

    Особенности платформы:
  • Эксклюзивная линейка игр, нигде более не выходивших
  • Playstation VR
  • Штатная возможность замены жесткого диска
  • Отсутствие обратной совместимости
  • Повышенный шум при работе (PS4 Pro)
  • Отсутствует поддержка 4K UHD Blu-ray дисков

FAQ


PlayLink © woody

PlayLink - технология многопользовательских "диванных" игр для семьи или в компании друзей. Позволяет использовать любой совместимый смартфон или планшет с Google Android или Apple iOS с достаточно консервативными требованиями (хотя практика показывает что всё же лучше иметь устройство посвежее). Поддерживает одновременную игру от одного-двух игроков и, вплоть, до шести (та же самая практика подсказывает чем больше людей - тем веселее). Игры, в основном, содержат сессионный геймплей на 15-20 минут, имеют простое и интуитивно понятное управление (а также обучение и подсказки, если кто-то забыл) и подходят для всех игроков от самых мелких до бабушек и дедушек.

Это ты! (That's You!) - первая игра в линейке, вышла 4 июля 2017 года. Представляет собой викторину для 2-6 игроков. Поддерживает сетевую игру. Вопросы и задания обычно касаются других игроков и проверяют насколько вы хорошо знаете друг друга. В зависимости от количества игроков игровой процесс содержит от 2 до 6 тематических раундов. Содержит вопросы и задания для взрослых. В настройках можно включить фильтр, но отключает не всё (например, некоторые комментарии ведущего), так что при игре с детьми нужно быть готовым.

Скрытая повестка (Hidden Agenda) - 22 ноября 2017 года. Игра от студии Supermassive Games, авторов Until Dawn, которая очень схожа по стилистике. Игровое кино, в котором игрокам (от 1 до 6) предлагают расследовать преступление в роли полицейского детектива. Сбор улик, исследование места преступления, принятие решений в ключевые моменты. Разнообразить геймплей призваны особые цели которые получают некоторые игроки. Одно прохождение займёт порядка двух часов, в зависимости от принятых решений.

Знания - Сила (Knowledge is Power) - 22 ноября 2017 года. Классическая викторина для 2-6 игроков. Содержит очень большое количество вопросов на различные темы, где игроку предлагается выбрать один из 4-х вариантов в качестве ответа. Игроки, с свою очередь, могут усложнить жизнь соперникам различными "неприятностями", тем самым внеся разнообразие в игровой процесс.

Безумцы (Frantics) - 14 марта 2018 года. Для 1-4 игроков (при 1-2 игроков автоматически добавляются боты). Это множество веселых аркад и безумных мини-игры, где вы и трое ваших друзей будете соревноваться в различных испытаниях. Блефуйте, сражайтесь, торгуйтесь и работайте сообща, чтобы приблизиться к победе, но учтите – Лис, непрерывно отпускающий остроты ведущий игры, всегда готов радикально изменить положение дел.
Xbox One
#77

Xbox One

Стационарная игровая консоль от Microsoft восьмого поколения. Выпущена в ноябре 2013 года. На данный момент представлена в двух версиях: Xbox One S и Xbox One X. Версия Xbox One S пришла на смену стандартной версии, консоль стала заметно меньше, тише, экономичней и немножечко быстрее. Версия Xbox One X является более мощной вариацией, обладает в 4.5 раза более мощной видеокартой и в 1.4 раза более мощным процессором. Является самой мощной консолью восьмого поколения.

    Технические характеристики Xbox One S:
  • 1.75 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 914 MHz 1.4 TFLOPS AMD custom GPU
  • 8 GB DDR3 @ 68 GB/s RAM (5 GB for games) + 32 MB eSRAM @ 218 GB/s
  • 4K@HDR support
  • 4K UHD Blu-ray
  • 120W internal PSU

    Технические характеристики Xbox One X:
  • 2.3 GHz 8-Core AMD custom x86 CPU
  • 1172 MHz 6 TFLOPS AMD custom GPU
  • 12 GB GDDR5 @ 326 GB/s RAM (9 GB for games)
  • 4K@HDR support
  • 4K UHD Blu-ray
  • 245W internal PSU

    Особенности платформы:
  • Самая мощная консоль поколения (Xbox One X)
  • Обратная совместимость - возможность запускать и играть в игры от консолей прошлого поколения с визуальными улучшениями
  • Xbox Game Pass - сервис, позволяющий за небольшую абонентскую плату играть в большое количество представленных на консоли игр
  • Xbox Cross Play - возможность сетевой игры между игроками Xbox One и Windows 10
  • Xbox Play Anywhere - возможность играть в одну и ту же игру как на Xbox One, так и на платформе Windows 10 (требуется одна копия игры)
  • EA Access - сервис, позволяющий за небольшую абонентскую плату играть в большое количество игры, издаваемых Electronic Arts
  • HDMI IN Pass-Through позволяет подключить к консоли любое другое мультимедийное устройство или вторую игровую консоль с возможностью апскейла до разрешения 4K
  • Возможность проигрывать 4K UHD Blu-ray диски
  • Возможность работы геймпада от батареек и сторонних аккумуляторов
  • Как правило игры стоят дешевле, чем у конкурента
  • Отсутствует штатная возможность замены жесткого диска
Nintendo Switch
#77

Nintendo Switch

Стационарная/портативная игровая консоль от Nintendo. Выпущена в марте 2017 года. Является гибридом стационарной и портативной консоли, может работать и как портативная, и как стационарная, для чего в комплекте с консолью идет специальная док-станция, куда вставляется сама консоль.

    Технические характеристики Nintendo Switch:
  • Nvidia Tegra custom ARM+Maxwell SoC
  • 4 GB LPDDR4 RAM
  • Multi-touch capacitive touch screen / 6.2-inch LCD Screen / 1280 x 720
  • includes 32 GB of internal storage, up to 2 TB using a microSD, a microSDHC or a microSDXC card
  • 4310 mAh, 3.7 V Lithium-ion rechargeable battery

    Особенности платформы:
  • Портативный и стационарный режимы работы, позволяющие играть как в дороге, так и дома за телевизором
  • Эксклюзивная линейка игр, нигде более не выходивших
  • Комплектные "Джой-Коны" позволяют играть в игры вдвоем
  • Большое количество кооперативных игр, игр на двух игроков
---
PlayStation 5
Playstation 5 официальная страница на сайте Sony: https://www.playstation.com/explore/ps5

CPU: 8x Zen 2 Cores @ 3.5GHz w/ SMT (variable frequency)
GPU: 10.28 TFLOPs, 36 CUs at 2.23GHz (variable frequency) Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Memory: 16GB GDDR6/256-bit
Memory Bandwidth: 448GB/s
Internal Storage: Custom 825GB SSD
I/O Throughput: 5.5GB/s (Raw), Typical 8-9GB/s (Compressed)
Expandable Storage: M.2 NVMe SSD Slot
External Storage: USB HDD Support
Optical Drive: 4K UHD Blu-ray Drive
Xbox Series X
Размер: 15,1 x 15,1 x 30,1см
Вес: 4,45кг
CPU: 8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU (2 кластера, 7 ядер играм, одно для системы)
GPU: 12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Die Size: 360.45 mm2
Process: 7nm Enhanced
Memory: 16 GB GDDR6 w/ 320-bit bus (6 модулей по 2gb и 4 по 1gb)
Memory Bandwidth: 10GB @ 560 GB/s (GPU Optimal память, для графики), 6GB @ 336 GB/s (Stardard, для неграфических данных таких как звук и прочее, 3,5GB доступно разработчикам, 2,5GB зарезервировано для системы)
Internal Storage: 1 TB Custom NVME SSD
I/O Throughput: 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block)
Expandable Storage: 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage: USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive: 4K UHD Blu-Ray Drive
Performance Target: 4K @ 60 FPS, Up to 120 FPS
Xbox Series S
Дата релиза: 10 ноября 2020
Цена: $299, £249, €299

Размер: на 60% меньше Xbox Series X
CPU: 8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU (2 кластера, 7 ядер играм, одно для системы)
GPU: 4 TFLOPS, 20 CUs @ 1.55 GHz Custom RDNA 2 GPU w/ Ray Tracing support.
Memory: 10 GB
Internal Storage: 512 GB Custom NVME SSD
Expandable Storage: 1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
External Storage: USB 3.2 External HDD Support
Optical Drive: None
Performance Target: Up to 1440K @ 120 FPS

Полезная информация:


Последний раз редактировалось ParKur 04.11.2025 3:30, всего редактировалось 66 раз(а).
ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
stiffmaster писал(а):
Интересно некстген версия будет выдавать 60 fps в 4К?

Они не могут этого в более лёгких играх. Динамическое разрешение близкое к 1440р - 60фпс , 4к динамическое - 30фпс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 179
stiffmaster
stiffmaster писал(а):
Там на Пентиуме слайд- шоу было. А на 4-ке наверное вообще дальше меню ты не прошел.
Говорю как есть, играл на 486 dx4-100мгц видяха 1мб и оперы 16, самое что напрягало больше это загрузки по 5 минут, а они там часто когда дохнеш или на кажом повороте, дошел до щупалец далее терпения не хватило, позже на более мощном пк прошел. 320х200 в совтверном рендере, там где очень сильно лагало уменьшал экран еще минусом.

_________________
12700\RTX 4090\48gb 8200J4052F24GX2@6000cl30\ASUS Z690 APEX\Самса 990pro 2Tb + WD SN550 1Tb\кулер Thermalright assassin king 120se\БП PCCooler YS1200\Кузов HAF932


Последний раз редактировалось ubnt2020 15.12.2020 0:11, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
woody писал(а):
Что за векторы скоростей?

ну сейчас taa использует велосити буфер для построения новых кадров на основе инфы из предыдущих.
по идее, этот же буфер можно использовать для более качественной интерполяции, т.к. алгоритм будет не тупо анализировать картинку и пытаться предсказать ее направление(хотя даже так результаты получаются хорошие при достаточном исходном фреймрейте и управлении с геймпадом, где движения камеры стиком плавные), а знать эту инфу из этого буфера.
Вот хороший видос на тему


Последний раз редактировалось carsar1 15.12.2020 0:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
-=GURU**of**3D=- писал(а):
Они не могут этого в более лёгких играх. Динамическое разрешение близкое к 1440р - 60фпс , 4к динамическое - 30фпс

А в full HD? Или при full HD тоже динамическое 1440р?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Lian Li O11D EVO XL
INNOCN GA32V1M MAX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2013
Откуда: Пятигорск
Фото: 1
-=GURU**of**3D=- писал(а):
Они не могут этого в более лёгких играх. Динамическое разрешение близкое к 1440р - 60фпс , 4к динамическое - 30фпс

Где именно 4к 30 динамическое? Или посто так набросить решил?

_________________
I5 12400/ram32gb/rtx4070ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2016
Фото: 33
stiffmaster писал(а):
А в full HD

Простой FHD, в контексте некстгена, лучше вообще не упоминать, только с суперсемплингом, а там нагрузка близкая к 4К. Вот тут кто-то написал про 4-ю баттлу непатченную на XSX, расскажи ему, что фуллашди, без нормального сглаживания, это хорошо. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2008
Retvizan писал(а):
что фуллашди, без нормального сглаживания, это хорошо.

1080р без сглаживания - это нормально, абсолютно для любой игры. По крайней мере на 32 дюймах. Если в игре доступна опция полного отключения сглаживания, то я его вырубаю в первую очередь. Ибо слегка мылит даже ресурсоемкое старое MSAA, а уж про FXAA и некоторые варианты реализации TAA я вообще молчу - в Грид 2019, к примеру, оно ужасно мыльное. При этом лесенки и зубцы я вижу только внимательно разглядывая статичную картинку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 4
carsar1 woody
Я кстати такое пробовал уже на ПК помню. Тоже подумал, ведь реже лагать будет. Оказалось, что мой телик на тот момент вообще не поддерживал изменение большинства настроек на герцовке отличной от 60и, то есть ПК-режим не включить, цвет по умолчанию с компрессией, а с "улучшайзерами" играть плохо. Тоже одна из причин, почему 50Гц не делают.
Ну и любые опции - головная боль, надо опции поддерживать.

woody писал(а):
Сча загуглил, пишут что во времена PS2 игры (или консоль) позволяли выбирать целевую частоту кадров - 50 или 60.

Это не все позволяли. Тогда еще ведь регионы были и видеостандарты на их основе, NTSC игры с 60гц и меньшим разрешением и PAL c 50Гц, но большим разрешением. Но также у некоторых игр был режим PAL60, притом какие-то игры еще глючили в этом режиме, деформируя картинку, так как у NTSC и PAL разные соотношения сторон экрана.

_________________
Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
Silivoncik писал(а):
Где именно 4к 30 динамическое?

а где вообще нативные 4к на новых консолях? ну кроме коридорной демон соулс в 30фпс

Добавлено спустя 45 секунд:
kast писал(а):
1080р без сглаживания - это нормально, абсолютно для любой игры. По крайней мере на 32 дюймах.

ахаха, круто... я на 27 1080р смотреть не могу , купил еще в 2011 году такой монитор, сразу сдал и взял 1440р


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2006
Откуда: Питер
Фото: 2
-=GURU**of**3D=- писал(а):
а где вообще нативные 4к на новых консолях?

Оба челопука в режиме "качество" с лучами (4к30), и "Жизнь После" 4к60. Возможно ещё пара эксклюзивов по обратке работают в нативном режиме и с 60фпс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
@lex_$k8*Er писал(а):
Оба челопука в режиме "качество" с лучами (4к30)

хорошо
@lex_$k8*Er писал(а):
"Жизнь После" 4к60

не нативные 4к , а шахматные , Цусима 3200x1800 60фпс...
Две игры с графикой уровня Пс4 идут в нативных 4к 30фпс... а дальше что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2008
-=GURU**of**3D=- писал(а):
ахаха, круто... я на 27 1080р смотреть не могу

Про тебя мы уже всё выяснили - пиксель с кулак и пр. Но я, к сожалению, всего-лишь человек, а не киборг, сидящий перед 55 дюймами в полутора метрах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
kast
1080р это 24" максимум , что там выяснять? 27 это 1440р, 32+ уже можно и 4к , хотя по факту должно быть что то промежуточное , так как 4к с большим запасом.
Это не только мое мнение , это любой не совсем слепой человек заметит , а у меня зрения вообще далеко от 100%
Как можно использовать 27" 1080р я не знаю там даж ярлыки на рабочем столе прям рыхлые , по пикселям видно... На 32" + вообще ужас

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
kast писал(а):
сидящий перед 55 дюймами в полутора метрах

Это называется погружение , ppi позволяет , смотри на инициативу Nvidia BFGD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2013
Откуда: Пятигорск
Фото: 1
-=GURU**of**3D=- писал(а):
а где вообще нативные 4к на новых консолях?

Асасин Вальхала, Челопук обе части с лучами так на вскидку

_________________
I5 12400/ram32gb/rtx4070ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
Silivoncik
Это все игры с уровнем графики Пс4... Xbox Series X с 12 терафлопсами и вылизанной обраткой , не все игры карентгена тянет в 60фпс... Консоли эти как раз могут на 1440р рассчитывать, к тому же что сони , что Майкрософт работают над аналогами Dlss , так что никак нативных 4к не будет, они сами это прекрасно понимают , в отличии от фанатиков


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2008
-=GURU**of**3D=- писал(а):
а у меня зрения вообще далеко от 100%

Киборг с плохим зрением? Может в ремонт сходить? :?:
ПС. Я человек, но у меня зрение в районе 100%.
-=GURU**of**3D=- писал(а):
там даж ярлыки на рабочем столе прям рыхлые , по пикселям видно

Точно в ремонтную мастерскую. С оптикой серьезные проблемы, нужна основательная калибровка.
ПС. Ну или мониторы у тебя были полным говном, хотя как это зависит от матрицы, я честно говоря, не знаю.
-=GURU**of**3D=- писал(а):
Это не только мое мнение , это любой не совсем слепой человек заметит

Да, есть такие слепошары, которые на 4К на экранах смартфончиков фапают, а иначе - пиксель с кулак :lol:
-=GURU**of**3D=- писал(а):
Это называется погружение , ppi позволяет , смотри на инициативу Nvidia BFGD

Не надоедает глазами постоянно бегать слева направо и обратно? Свои инициативы Куртка может засунуть себе в одно место. За погружением - это к VR. Основной минус (для меня) малого расстояния при большой диагонали - то, что часть экрана по бокам ты просто не видишь. Т.е. ты либо видишь его периферическим зрением, т.е. размыто, или постоянно крутишь головой (бегаешь глазами) туда-сюда. Многим это не надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
kast шутник , только это не только мое мнение)
А свидетели больше 1080р не надо просто умиляют


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2013
Откуда: Пятигорск
Фото: 1
-=GURU**of**3D=- писал(а):
Это все игры с уровнем графики Пс4... Xbox Series X с 12 терафлопсами и вылизанной обраткой , не все игры карентгена тянет в 60фпс... Консоли эти как раз могут на 1440р рассчитывать, к тому же что сони , что Майкрософт работают над аналогами Dlss , так что никак нативных 4к не будет, они сами это прекрасно понимают , в отличии от фанатиков

И что?

_________________
I5 12400/ram32gb/rtx4070ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
carsar1 писал(а):
Вот хороший видос на тему

Там какую-то фигню рассказывают. Смотри, всякие motion compensation и taa нужны чтобы сгладить низкую частоту кадров. Когда у тебя она и так высокая, то ничего делать не нужно, просто показывай как есть. Аналогичная фигня и с алиасингом, он есть потому что устройство отображения имеет малую плотность пикселей. Подняли dpi до 200 у мониторов и 300 у смартов-планшетов и всё, внезапно AA нам больше не нужен.

-=GURU**of**3D=- писал(а):
1080р это 24" максимум , что там выяснять? 27 это 1440р, 32+ уже можно и 4к

я видать слишком избалован и считаю что 24" монитор это 4k, 27" - 5k, 32" - это уже надо 6k, чтобы всё выглядело красиво и приятно, особенно шрифты и прочие контрастные элементы. Иначе просто работать неудобно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2008
-=GURU**of**3D=- дело в том, что и не только моё тоже. Хотя, разумеется, зрение и визуальное восприятие у всех разное - как в силу индивидуальных дефектов зрения, так и особенностей организма, скорее всего. Поэтому единственно верной точки зрения здесь нет. Каждому своё.
-=GURU**of**3D=- писал(а):
А свидетели больше 1080р не надо просто умиляют

Ну таких свидетелей будет около 90%, наверное, судя по статистике владельцев мониторов т ТВ для игр. И большие разрешения, они то чтобы не нужны, они не нужны многим за ту цену, которую приходится платить - 30 фпс, дорогие в/карты, смена консолей на промежуточные про-версии и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
woody писал(а):
32" - это уже надо 6k, чтобы всё выглядело красиво и приятно

Извини, я немного подзабыл, у тебя ПС4 и 5 к 8К или 10К ТВ подключены? :?:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 58934 • Страница 2632 из 2947<  1 ... 2629  2630  2631  2632  2633  2634  2635 ... 2947  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan