Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.11.2005 Откуда: Москва
k2viper писал(а):
Кстати не шутка. После того как пересел на 240гц иногда происходящее в игре кажется каким-то замедленным. Как будто происходит медленнее чем я привык. Прицепил бомбу и рассматриваешь в реколле, как цели в панике разбегаются
Тоже самое у меня было. По началу аж удивлялся какой я стал быстрый. Но вот потом, мне таки нашли таких же быстрых соперников. И тресучки в голде/платине тоже некоторые умеют очень все четко и быстро делать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
k2viper писал(а):
Соответственно инпут-лаг от ввода с мыши будет тем меньше чем чаще ПК получает обновленное состояние с мыши.
- абсолютно неверное следствие. Потому что инпут-лаг зависит не только от частоты опроса. И получаемую информацию какими-то ресурсами нужно обрабатывать. Частота монитора без vsync никак не может влиять на твою систему, а вот частота опроса усб-порта еще как может.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Последний раз редактировалось Злобный Йожык 02.03.2018 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
Злобный Йожык писал(а):
- ты про usb?
да. там есть нюанс - ставить лучше частоту равную делению 1000 на целое число и чтобы частота была целым числом. т.е. это ряд 100, 125, 200, 333, 500 причем 333 тут несколько под вопросом. проверить можно в mousetester. При установке частоты из этого ряда интервал и соответственно частота будет примерно одна и таже, если поставить любую другую то интервал будет плясать и частота будет метаться между двух значений, т.е. стабильности не будет. Я проверил все эти частоты, 100 поставил для прикола, но почемуто на частоте 100 флики явно улучшились. Я сначала не поврил и перепроверил раз 10 наверно... Вот лучше флики на 100 и всё. Скорее всего это только на моей системе.
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Злобный Йожык писал(а):
- я не знаю механики работы усб порта, его приоритетов и т.д. и т.п. но факт того, что с повышением частоты опроса с 500гц до 1000гц появляется какая-то "вялость" на прицеле - замечаю в квейк-лайв и бф4 отлично.
Мышь не тащит? usbprt.sys не тащит (Latencymon)? Я, если бы обнаружил такое поведение о котором ты говоришь, как минимум занялся бы поиском возможного источника проблемы. Потому что так быть не должно и это очевидно. Ну и эффект "обмана зрения" исключать не стоит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
k2viper писал(а):
Мышь не тащит?
- повторяю еще раз: я видел это на разных мышах и на разном железе. На ss rival, asus rog sica, Roccat Kone Pure, logitech G-серии.... они должны не тащить? У всех в дровах без проблем можно поставить 1000гц.
k2viper писал(а):
Я, если бы обнаружил такое поведение о котором ты говоришь,
- и это повторю еще раз: если ты не видишь, играй. Дело исключительно твое.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
k2viper писал(а):
(Latencymon)?
- да мне пофигу на латенси-мон. Важнее свои собственные ощущения от игры. Я вижу разницу и предпочитают ставить всегда 500гц.
Проведи слепой тест и определи разницу визуально в овервотче между 500гц и 1000гц опроса усб-порта. Я уверен, что ты никаким образом не определишь, что на 500гц якобы хуже.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Злобный Йожык писал(а):
- повторяю еще раз: я видел это на разных мышах и на разном железе. На ss rival, asus rog sica, Roccat Kone Pure, logitech G-серии....
Я готов поверить в какое-то "не такое" поведение мыши на разных частотах опроса, но в то что инпут-лаг по его определению окажется выше при 1000гц против 500гц - поверить не могу. В любом случае если мышь ведет себя на 1000гц не так как следует (как она же себя ведет на 500гц, скажем), то это проблема а не истина которую я бы принял как данность. А проблемы технического характера нужно решать.
Я на тему инпут-лага собак переел столько, что тут и говорить-то неприлично будет. Ты видимо не об инпут-лаге говоришь.
mousetester пробовал о котором Иголка пишет? Если мышь/порт не тянут стабильные 1000гц там это будет видно. И это непостоянство рефреша в теории может приводить к тому, о чем ты пишешь. Но это проблема которая поддается решению, а не данность. И это нестабильная частота опроса и нестабильность (inconsistency) обновления данных в буфере ввода с мыши, которая потенциально может создавать ощущение "неправильной" работы мыши.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
Проведи слепой тест и определи разницу визуально в овервотче между 500гц и 1000гц опроса усб-порта. Я уверен, что ты никаким образом не определишь, что на 500гц якобы хуже.
Не определю, наверное, но зачем бы мне этим вообще заниматься? Просто включаю лучший (оптимальный) режим и вперед. Т.к. уверен что в 1000гц мое оборудование работает так как должно работать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
k2viper писал(а):
Потому что так быть не должно и это очевидно.
- очевидно что именно? По мне так очевидно, что есть вероятность появления дополнительной нагрузки на железо, мать, операционную систему из-за повышенного опроса усб-портов. Все остальные твои выводы совершенно не очевидны и не логичны.
Цитата:
Ты видимо не об инпут-лаге говоришь.
- под инпут-лагом всегда понималась задержка между твоим действием и реакцией на эти действия игрой. И этот параметр не может зависеть лишь от того, что "частота опроса выше - значит лучше". Если эта частота опроса будет каким-то образом повышать нагрузку на железо - то это МОЖЕТ вызвать увеличение инпут-лага.
k2viper писал(а):
Просто включаю лучший (оптимальный) режим и вперед.
- ура! Вот и договорились - я тоже думал, что будет лучше - включал, пробовал, экспериментировал - и понял, что МНЕ хуже. Какая-то еле-еле заметная, малоуловимая, но "вялость" прицела появляется. Поэтому всегда ставлю 500.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2018 Фото: 85
k2viper писал(а):
Но ведь цена платформ сопоставима, а вот результат вполне существенно различается. И то что видно на глаз по цифрам на счетчике, то фреймтаймы вряд ли спасут.
Фреймтаймы не спасут от просадки - просадка будет что так, что этак сильнее на рузене, чем на каблуке. А вот измерить, насколько просаживается - легко.
k2viper писал(а):
А в командных мне сложно не пропустить все эти моменты когда начать и остановить бенч чтобы получить релевантный замер без спайков до 60фпс в меню и т.п. Я просто не хочу заниматься этим в ущерб вниманию сфокусированному на соревновательной игре. Если бы можно было в одну кнопку сделать замер, было бы хорошо, но если фрапсом сделать бенч на всю катку/катки он получится нерелевантным.
Да камон, серьезно? Запустить фрапс, запустить игру. Собрать команду, пустить запись видео (стрим, в данном случае, для одинаковых условий). Начинается матч. Вся твоя задача - нажать F11 на отсчет "Атака началась". После этого полностью фокусируешься на игре. Когда кончился раунд - выключаешь запись (надеюсь, после завершения раунда немного снизить внимание на хай левелах разрешается? ). У тебя есть видео раунда. У тебя есть фреймтайм раунда прямо с его начала. Найти время с начала раунда до масс драки несложно. Найти соответствующий кусок на графике - тоже. Так как ожидается лютая просадка (порядка трети от максимального фпс так-то), то видно ее будет в этом фрагменте весьма сильно, инструментарий масштабирования по количеству кадров и по максимальному времени кадра в помощь. То есть на деле вся задача сводится к тому, чтобы нажимать F11 в момент начала раунда (на лоускилл 2.5к вроде как на респе война не начинается, думаю, и на хай рангах секунду на нажатие F11 найти можно) и в момент конца раунда, а всю работу с фреймтаймами перенести на свободное от ранкеда время.
Не мог удержаться. Объявляю рубрику "Логика Вайпера".
Логика Вайпера
k2viper писал(а):
Тут дело в другом. Купившим Райзен и играющим в Овер как-то нужно обосновать себе и окружающим, что выбор был сделан верный
k2viper писал(а):
Я доволен и не бегаю по веткам доказывая как тащит моя система
k2viper писал(а):
Выбор райзена это эмоциональное решение, эмоции тех кто устал от майонеза, доплаты за К, монополизма, и т.п.
k2viper писал(а):
Не особо райзен и дешевле выходит
k2viper писал(а):
20-30% в пиковых нагрузках Райзен уступает, когда мы беремся за гейминг с упором в ЦПУ, такой как наш Овер
k2viper писал(а):
В таком файте райзен просядет ниже 200, к бабке не ходи.
k2viper писал(а):
Ответ на этот вопрос банален - Райзен не вытаскивает.
Кхе-кхе. И правда, тебе не надо бегать по веткам и доказывать, что тащит твоя система, если можно бегать по веткам и доказывать, что системы-конкуренты не работают.
k2viper писал(а):
купил изначально то что заведомо лучше под конкретную задачу (Овер), и в уйус не дует.
k2viper писал(а):
Проц свой я разгонял 23 февраля 2017 года (собрал раньше, несколько недель железо стояло в стоке, до разгона не доходили руки). Потратил полтора часа на подбор параметров и тесты.
k2viper писал(а):
Честно, я с разгоном 2500К куда больше возился и нестабильностей ловил, чем с легчайшим разгоном каблука
CPU: i7 7700K скальпирован @ 5000 1,36v. Охлаждение: СВО Скальпировали, стесняюсь спросить, через БИОС, новым и уникальным подбором параметра? Ох эти простые разгоны 7700к, без риска потери процессора, без потери гарантии, не то, что разгоны Рузена (поставить 38х, поставить хмп3200, забить на дальнейшее, если не энтузиаст).
k2viper писал(а):
все просчитал заранее, купил изначально то что заведомо лучше под конкретную задачу (Овер)
k2viper писал(а):
платформа ПК это вещь длительного пользования
k2viper писал(а):
вещь остается и потребительские качества выходят на первый план
Ага. То есть проц берем на длительное использование. Но при этом на решение конкретной одной задачи прямо сейчас и отбрасываем появление любых иных задач в принципе при его длительном использовании? Но не забываем о потребительских качествах в первую очередь (4/8 против 8/16, все дела). И про существование иных задач, кроме овера прямо сейчас (особенно про неигровые) мы уж забываем полностью, об этом и говорить нечего (да, есть люди, что не только играют на домашнем ПК. Да, я из тех людей). А выбор других людей, разумеется, спровоцирован лишь их эмоциями, ведь если я пришел к умозаключению, что конкретно мне лучше 7700к - то к этому же умозаключению обязаны прийти все, кто не поддастся эмоциям? Держите в курсе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Ладно, у тебя религиозный подход, у меня подход материалиста, а религию доводами не победить
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Логика Вайпера
k2viper писал(а):
Тут дело в другом. Купившим Райзен и играющим в Овер как-то нужно обосновать себе и окружающим, что выбор был сделан верный
k2viper писал(а):
Я доволен и не бегаю по веткам доказывая как тащит моя система
k2viper писал(а):
Выбор райзена это эмоциональное решение, эмоции тех кто устал от майонеза, доплаты за К, монополизма, и т.п.
k2viper писал(а):
Не особо райзен и дешевле выходит
k2viper писал(а):
20-30% в пиковых нагрузках Райзен уступает, когда мы беремся за гейминг с упором в ЦПУ, такой как наш Овер
k2viper писал(а):
В таком файте райзен просядет ниже 200, к бабке не ходи.
k2viper писал(а):
Ответ на этот вопрос банален - Райзен не вытаскивает.
Кхе-кхе. И правда, тебе не надо бегать по веткам и доказывать, что тащит твоя система, если можно бегать по веткам и доказывать, что системы-конкуренты не работают.
k2viper писал(а):
купил изначально то что заведомо лучше под конкретную задачу (Овер), и в уйус не дует.
k2viper писал(а):
Проц свой я разгонял 23 февраля 2017 года (собрал раньше, несколько недель железо стояло в стоке, до разгона не доходили руки). Потратил полтора часа на подбор параметров и тесты.
k2viper писал(а):
Честно, я с разгоном 2500К куда больше возился и нестабильностей ловил, чем с легчайшим разгоном каблука
CPU: i7 7700K скальпирован @ 5000 1,36v. Охлаждение: СВО Скальпировали, стесняюсь спросить, через БИОС, новым и уникальным подбором параметра? Ох эти простые разгоны 7700к, без риска потери процессора, без потери гарантии, не то, что разгоны Рузена (поставить 38х, поставить хмп3200, забить на дальнейшее, если не энтузиаст).
k2viper писал(а):
все просчитал заранее, купил изначально то что заведомо лучше под конкретную задачу (Овер)
k2viper писал(а):
платформа ПК это вещь длительного пользования
k2viper писал(а):
вещь остается и потребительские качества выходят на первый план
Ага. То есть проц берем на длительное использование. Но при этом на решение конкретной одной задачи прямо сейчас и отбрасываем появление любых иных задач в принципе при его длительном использовании? Но не забываем о потребительских качествах в первую очередь (4/8 против 8/16, все дела). И про существование иных задач, кроме овера прямо сейчас (особенно про неигровые) мы уж забываем полностью, об этом и говорить нечего (да, есть люди, что не только играют на домашнем ПК. Да, я из тех людей). А выбор других людей, разумеется, спровоцирован лишь их эмоциями, ведь если я пришел к умозаключению, что конкретно мне лучше 7700к - то к этому же умозаключению обязаны прийти все, кто не поддастся эмоциям? Держите в курсе.
[/quote]
XRR, это твой родственник? Не, ну правда? Выходи, признавайся, я все прощу Тот мои цитаты со всего форума собирал и скринил.
И да, на сегодня у меня нет неигровых задач на домашнем ПК (ну браузеры и киношки задачами не считаем). Будут - буду выбирать платформу под требования этих задач. Всегда так делал и буду делать. 8/16 сегодня сомнительное потребительское качество с учетом того что однопоток на 30% слабее. Завтра - наступит завтра, и вот когда оно наступит я не обломаюсь выбрать и купить то, что будет актуально именно завтра, а не было актуально вчера. В потенциалы на будущее не верил и не верю - это самообман.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
k2viper писал(а):
Ладно, у тебя религиозный подход, у меня подход материалиста, а религию доводами не победить
Мдааа....
Цитата:
k2viper писал(а): Я доволен и не бегаю по веткам доказывая как тащит моя система
ЛОЖЬ. Бегал и очень много, даже в ветке райзена светился, где обсуждают его разгон и твики памяти.
Цитата:
k2viper писал(а): Выбор райзена это эмоциональное решение, эмоции тех кто устал от майонеза, доплаты за К, монополизма, и т.п.
ЛОЖЬ. 7700к потому что интел. Эмоциональный выбор аля эппол/самсунг...
Цитата:
Ответ на этот вопрос банален - Райзен не вытаскивает.
Ну это без комментариев. Пруфов на обратное хватает.
Как-то да, немного странно брать 4 ведра за 350 баксов для длительного пользования. Недавно думал, что 8600К хороший игровой проц. Но потом все переменилось. Когда я увидел стрим в БФ1 с 1080ти и данным ЦПУ на 5 гигагерцах. ПРоц загружен в мультике на сто процентов, видеокарта около 70% и просадки ниже 70 фпс порой. Вот до чего довело жмотство в количестве ядер, столько лет жмотили и доложили два жалкие ядра когда уже поздно. Это позор. Современный предтоповый проц для массовой платформы тупо не тянет древнюю игру в мультике. Зато очень "полезная" встройка, отъедающая 40% кристалла и "отличный" термоинтерфейс".
jsth писал(а):
меня свой 1600 устраивает. Даже без разгона памяти (мне стыдно, но она у меня ща 2133 ),
А почему без разгона? Сейчас очень легко гонится. Самсунг оем ставил - только основные тайминги выставил на 16 и напругу 1.35. Абсолютно стабильно на 3200, на настройку ушло секунд 30 при первом запуске райзена... Ну а с дуалрангом по 16гб на планку моя мать фигово работает - В ХМР авто 3066 и с шаманств я получил те же 3066.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 02.03.2018 19:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2018 Фото: 85
k2viper писал(а):
Тот мои цитаты со всего форума собирал и скринил.
Это все цитаты, которые ты написал за сегодня. Исключение - про "Райзен не вытаскивает", она была написана давно, но в этой же ветке, и что немаловажно, была адресована мне же, так что запомнилась. Так что извини - далеко ходить не пришлось.
k2viper писал(а):
у тебя религиозный подход, у меня подход материалиста
Ad hominem, "аргументация к человеку", ну стыдно такое в 2к18 году допускать. Может, вернемся к состоятельности/несостоятельности самих аргументов? 1) Цена. У тебя есть камень 4/8, приобретенный дороже, чем мой 8/16 (водянку, стесняюсь спросить, вам бесплатно вручили? Примерно те же деньги, держите в курсе). В чем тут прагматизм, материализм для покупки 7700К? 2) Простота разгона. Райзен спокойно погнался простановкой множителя в БИОС и включением ХМП-3200. Все остальные желания веселиться с разгоном я придумывал себе сам (когда система легко становится на автоматическом режиме, становится интересно, что она может в ручном), и на деле это больше оверклок ради самого процесса оверклока. Прирост от действий не столь велик, чтобы ими заморачивался пользователь-новичок. Никакого скальпирования. Не рискуешь угробить камень. Не теряешь гарантии. В чем тут прагматизм для покупки 7700К? 3) Стабильность системы - система абсолютно стабильна в стресс-тестах. Система стабильна в играх. Работает система в режиме 24/7. Тут я тоже не вижу того самого преимущества в покупке 7700К. 4) Производительность: 4а) Овервотч - 7700К в твоем конфиге дает больше выхлопа, чем Райзен. Для большей части систем и 7700К, и Райзен выдают производительность заведомо намного большую, чем необходимо. Разница имеет смысл только при наличие 240гц монитора. У тебя он, как я понял, есть. У меня 144 гц, и обновлять монитор я не намерен. 4б) Прочие игровые приложения - информация о производительности в играх 7700К и Ryzen в Интернете плавает настолько, что говорить о преимуществе в играх в общем сейчас говорить не приходится. Можно сравнить конкретный твой билд против конкретного моего билда в какой-либо игре, но зачем? В синглплеер играх я выкручу максималки и упрусь в карту, в мультиплеер, кроме Овера, не играю. Наиболее прагматичным решением для этого пункта было купить хорошую видеокарту, что и было сделано. 4в) прочие неигровые приложения. Работаю девелопером (не Дед Мороз же мне компьютер подарил, деньги на него откуда-то берутся). По роду профессии периодически работаю из дома, что весьма удобно. В задачах билда Райзен превосходит 7700к. Девушка-художник, рисует цифровые портреты. Вчера вот должна была пережать видео длиной в 7 часов, ускорив его до длительности в 10 минут (так называемый спидпейнт), раз в полгода-год клепает любительские фильмы по поездкам на отдых (рендеринг видюшек где-то на час длиной). Райзен с декодированием видео тоже справляется побыстрее. Это тоже не является прагматичным решением? 4г) П О Т А Н Ц Е В А Л. Да, вот тут можно сказать, что это "пальцем в небо", и что мои 8/16 против 4/8 могут не пригодиться в ближайшем будущем. А могут пригодиться. И как видно выше, идут мне приятным бонусом сверху. Мне не приходится лишаться чего-то для выбора Райзена над 7700К. Я беру систему дешевле, полностью покрывающую мои задачи как в мультиплеер (В овервотче 144+ ггц даже на эпиках, не говоря о лоу), так и в синглплеер играх. Систему, которая предпочтительна мне и для решения рабочих задач. И бонусом получаю вероятный прирост, если бонус от 8/16 в ближайшее время реализуется (и просто не теряю ничего, если он не выстрелит).
Вот как расписывается прагматичный подход. Доводы мной приведены. Остается только скинуть последнюю цитату:
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2018 Фото: 85
k2viper писал(а):
Безусловно, за проделанную работу респект, основательно, видно что время потрачено, зачет! А раз есть запись на твиче, я воспользуюсь функционалом твича по вырезанию роликов.
https://clips.twitch.tv/EnergeticBelove ... eLightning В файте даже ДВЕ ульты одновременно не нажаты, а уже провалы ниже 200фпс. На пойнте дерутся 6-8чел. А что будет когда 11-12 игроков нажмут 6 ультов в одном файте? К сожалению уровень игры тоже оказывает влияние. Я ранее об этом писал. Тут как я понимаю, золото-платина в квиках. Здесь просто нет тяжелых файтов на 11-12человек с 5-6 ультами прожатыми.
Кхм, дошел до дома, посмотрел клип нормально. k2viper, а тебя не сильно смутило, что до 170 фпс просело в тимфайте на ЭПИКЕ? У тебя в масс тимфайте до 200 просаживается на Лоу настройке, насколько я знаю, а тут просело до 170 на эпике. Настройки показаны 20 секунде видео: https://youtu.be/Lz4EccsWwNQ?t=21, отмечены в описании к видео. Там же описано, что начало стрима идет на Эпике. Стрим на лоу начинается только с 25 минуты стрима. Как это понимать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.11.2005 Откуда: Москва
pgg_privet писал(а):
Кхе-кхе. И правда, тебе не надо бегать по веткам и доказывать, что тащит твоя система, если можно бегать по веткам и доказывать, что системы-конкуренты не работают.
XRR, это твой родственник? Не, ну правда? Выходи, признавайся, я все прощу Тот мои цитаты со всего форума собирал и скринил.
Нет. Но я одобряю его методы. Сжатая подборка твоих высказываний как раз показывает "ху из ху". Понятно, что сидя на морально устаревшем 4-х ядернике надо как-то самоутверждаться.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения