чувак, эта игра не про здравый смысл и логику. если бы мехи были эффективным оружием, а не титанами на глиняных ногах с кучей уязвимых точек их бы применяли в реальной армии. но увы двуногие малоподвижные и огромные ходячие танки это просто идеальная мишень для всех видов вооружения. ну разве что за исключением пехоты со стрелковым оружием))) но против них и танки отлично справляются не говоря уже о дронах. а учитывая еще и межпланетные перелеты и куда надо тащить этих мехов это вообще не выдерживает критики. разве что перелеты по цене стали как сейчас билеты на автобус. до кучи в игре существуют и юниты 21 века. танки, вертолеты, бронемашины. вопрос НАХРЕНА если есть мехи?)) за 1000 лет не научились делать что то более эффективное?

Особенность реализации. так-то левая рука у него полноценный манипулятор с кистью, на которую могут боевые когти навешиваться. Можно копать, можно за голову другого меха подержаться. Но это в настолке можно, а комп.игра пока ни одна не дает. Хотя в аддоне вроде как физические атаки сделали наконец.
Броня там работает не так. Керамика впитывает определенное количество урона и только после этого рассыпается. И ее один тип потому что это время упадка после расцвета, только этого типа брони производство и технологию получилось сохранить после тотальных бомбардировок производств, чтобы другим не досталось.
В лоре есть несколько видов ремонта. От полевого до переделки на заводе. Соответственно, на заводе можешь воткнуть любую пушку в любом месте. Только плати. А в полевых условиях только лазер на лазер. Распорками маленькое в большое можно. А наоборот - только специальный ангар для серьезных работ по модификации. А ты вообще в космическом корабле болтаешься, а техники не боги. Скромнее надо быть.
В этом будущем системы подавления систем наведения довольно совершенные. Поэтому по старинке. А глазом за пару километров не прицелишься. Да и не пушки у мехов а фактически мортиры, ствол куцый, зато весь внутри спрятан и его не согнут.
Без комментариев. Это краеугольный базис системы. Так и было задумано, чтобы максимально отличаться от японских гандамов, которые зайчиками скачут.

Alexshanghai

Есть такое дело, да. Во вселенной БТ здравый смысл принесён в жертву стремлению сделать мехов абсолютным оружием.


Ты базируешся на текущем уровне технологий, которые подразумевают уязвимых мехов описанных тобой. Фантасты и игроделы представляют мехов либо неповоротливыми танками на ногах, либо магической японщщеной гандамодичью. Что-то адекватное мало кому может представится. Если представить ГЧПБР высотой 30 метров и массой под 100 т, который по ловкости сравним с человеком, имеет мощную но лёгкую броню, бегает 100 км/ч, может быстро, как и человек, менять направление движения, то это уже далеко не идеальная мишень. Плюс у меха куда больше степеней свободы, в отличие от танка. Такой мех будет прекрасно действовать в городе. Засунул в окно огнемёт и поджарил весь засевший там навоз. А если группой действовать, так вообще можно очень быстро зачищать квартал за кварталом. В реальной армии не применяют, потому что невозможно произвести таких мехов, пока что... Дешевле и проще колёсная и гусенечная бронетехника, которую можно адекватно защитить бронёй. Танки, вертушки в игре это чисто мишени для игрока.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Leonator
Спасибо за ответы. Всё понял. Лор и всё такое. Просто как я вижу, игра страдает от попыток сделать по-лору.

Игра не страдает, от слова "совсем". Тем, кому хочется за реализм, тому стоит искать симулятор миномётчика или артиллериста.

да база нет. кому то и донатные помойки на ура заходят. а здесь гринд ради гринда. еще и вымораживают миссии по защите деревень и городков. пока остыл уже пол города вынесли. ну такое себе. прям идеальные машины для обороны лол...

lelik1974
Да, вообще, причём тут реализм? Хочется здравого смысла и хорошего геймплея. Вот Leonator привёл выше доводы из книг. Как я и подозревал, к великому сожалению, книги писали полные балбесы. Оно и понятно, ведь мало хороших писателей которые способны создавать продуманные вселенные.

Хосспеде, чего тут гриндить то? Любая игра ради фана, если начинаются доёпы на ровном месте - нахрена играть, спрашивается.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Не может быть никакого смысла в применение "больших, человекообразных роботов", бгг.

lelik1974

Да целая куча осмысленных применений. Высокая проходимость, дороги не нужны. По горам может лазить. Реку может перейти или перепрыгнуть. Вагоны может разгружать. Брёвен может натаскать. Штаб может построить. Может отфутболить танки.

Всё эти задачи прекрасно решаются спецтехникой.

Leonator

Какая ещё "особенность"? Я уже написал в чём прикол - просто обычная глупость тех людей которые прорабатывали данную веселенную. Что "копать"? Могилу для себя? Можно другому меху подержать, пока тот отработанное масло сливает. Физические атаки кулаками это просто смех. Должны быть какие-нибудь паровые молоты с концом в форме клюва, чтобы что-нибудь пробить. Ну или что-нибудь вроде кирки. А вообще рукопашный бой - это чушь полнейшая, с таким уровнем неповоротливости мехов.

Ну короче очередная дурь авторов. Вот у вас лист брони пока в него 10 снарядов не попадёт, он не разрушится. Далёкое будущее, супер технлогии, летают на другие планеты и не могут броню разработать. Вон во времена ВОВ буквально за годы разрабатывали броню и литую, и катанную. Затем в послевоенные годы пошла композитная, активная. Просто идиотская предыстория как оправдание беспросветной тупости авторов. Немцев вон бомбили местами под ноль, ничего, после войны всё равно выпускали хорошую броню да ещё и улучшали.

Так я говорю что лор придумали дауны для малолетних наивных детей, которые готовы поверить в любую предложенную пургу. Какие нахрен полевые условия? У них там здоровенный звездолёт-носитель. По-сути летающий цех со всем необходимым оборудованием для мехо монтажных работ. Модульность для того и придумана, чтобы быстро заменять части даже в полевых условиях. Вон движки танкам в поле заменяют за час. А тут что стандартизированную пушку не вставить в стандартный слот? Вставил в слот пушку, лазер, плазму, ракетницу, шину питания и управления подключил, закрутил болты (ну, или там кнопку нажал и шипы вошли в пазы) - всё! К бою готов.

Какие системы подавления? Современные танковые орудия поражают цель до 5 км. Что там подавлять у орудия? Оптический прицел наводчика и баллистический снаряд? "Мортира" меха может прекрасно бить на 5 км каким-нибудь кумулятивным снарядом.
В будущем уж могли бы уже применять ракеты с интеллектуальной головкой наведения, которая сама распознаёт и наводится на цель по оптическому каналу (не по радару и не ИК).
По современным ракетам. ПТРК Вихрь бьёт на 10 км, Хеллфайр в последней модификации бьёт на 11 км. Я понимаю что на такой дистанции ничего не видно без оптики, поэтому для зрелищности нужно чтобы стреляли с как можно более близкой дистанции.

Гандамы это вообще полная дичь, а перегрев ничуть не добавляет ни реалистичности, ни серьёзности. Просто и без того тупой черепаший геймплей портит и всё.

Не бравируйте своим незнанием. Такая это вселенная. Так-то кроме Battle Mechs есть Agro, Industrial... И у них руки вполне себе есть, как у терминатора.
Особенность в том, что в коде компьютерной игры это никак не отражено и не используется, вот левая рука и бесполезна. Было бы на нее управление с анимацией "сделать выпад рукой в точку прицела" - совсем другое дело. В пошаговой стратегии Battletech физические атаки вполне себе есть, от пинка до "смерть сверху".
Остальное читать не буду, диагноз ясен и так "воинствующее невежество".

tolya21
Выдуманная вселенная тем более в НФ сеттинге не означает, что можно пихать любую идиотию и бред и оправдывать это выдуманностью вселенной. Как раз качество любого НФ произведения и измеряется адекватностью и логичностью всех аспектов мира. Нужно быть всеядным хомячком, чтобы не понимать этого. Ведьмак - это фентези сеттинг и там многие вещи базируются на магии, но даже там автор не выходит за рамки здравого смысла, за что вселенная и так популярна.

Leonator

Да, вообще вселенная из пальца высосана. Куча планет, между которыми летает траснпорт и перевозит стыкуемые шаттлы с мех. десантом. Когда при таком уровне технологий должны быть флотилии боевых межзвёздных кораблей которые всё вражеское уничтожают на подлёте к планете, и всё вражеское на планете уничтожают с орбиты. Но тут все лыцари и забились биться только на мехах. Короче, проработка крайне слабая.

Такое вообще-то есть. Но пользоваться начали с 3050 (то есть тридцать лет вперед). Потому что - сюрприиииз! - не было, чем. Межпланетники оружия, стирающего города просто не могут носить - мелковаты. А варшипы старые выбили, я уже упоминал обстоятельства.
В общем, "не читал, но осуждаю".

Leonator

Я что-то из этого цикла читал в школьные годы, но уже не помню особо. А сейчас не смогу себя заставить читать эту пургу. Вот вы говорите по лору, а у меня опять смех. В нашей "малоразвитой" вселенной, оружие которое может стереть крупный мегаполис спокойно помещается на один истребитель, а у них летают носители между звёздами и носят здоровенные шатлы и "не помещается". Понимаете, люди обычно крайне сообразительные и если есть возможность, то она сразу используется. Вот есть такая игрушка Master of Orion 2, слыхали возможно. Там ядерную бомбу можно загрузить даже на разведывательный корабль (Scout) и бомбануть по планете и что-то там уничтожить. Есть пушка Stellar Converter и она влезает только на многокилометровый Титан или на Doom Star корабль размером с Луну. Эта пушка позволяет полностью планету распилить на астродиный пояс. При этом Линкор (Battleship) пушечным оружием может с орбиты все сооружения на поверхности уничтожить в несколько залпов. Или же ядерными бомбами закидать с орбиты. При этом в этой игре можно не бомбить, а начать десантную операцию. Причём на планете воюет пехота, танки и гигантские роботы (Battleoids). Но крупный корабль на орбите может уничтожить все гражданские и военные цели на планете. Просто в книгах Battletech многое притянуто за уши для того чтобы все воевали именно на мехах.

Че?
Enola Gay B-29 Superfortess

Небольшой истребитель, ага...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Не читайте.
Ну идите и играйте, что здесь забыли?

Добавлено спустя 21 минуту 4 секунды:
Upd: вот эмулятор взрыва атомной бомбы https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Поигравшись, сможете убедиться, что для стирания города, как у вас громко заявлено, нужны сотни мегатонн.
Истребители, типа F-22, F-35, а ранее F-104,101,4 и другие таскали тактические боеприпасы с верхней планкой в сотни килотонн. B61 имеет потолок 170-340кТ. Снести цель размером в кусочек Азовстали хватит, засрать зону тоже, но и все.
Мегатонная боеголовка во что-то мельче стратега не влезет. Да и ракета не каждая утащит.

Возвращаясь к Battletech, ядерное оружие харам, не одобряется. Но кому очень надо, могут попробовать забить на Аресские конвенции. Но в ответ, если смогут, могут бить симметрично. Или очень больно, на уничтожение, блейкисты под конец джихада в этом убедились. Всяких кварк-глюонных или антиматерии не изобрели. Так что реалистичность таки в плюсе.

Leonator

Даже старый истребитель, уже снятый со службы, Convair F-106 Delta Dart ВВС США нёс 1.5 килотонны ракету, которая лупила почти на 10 км. И это 60-е года прошлого века! Сейчас любой современный истребитель может нести ядерное оружие, причём мощности и дальности ракет возросли. Тот же "Кинжал" взять - уже на тысячи километров бьёт.
И даже если бы не было истребителей и все бомбы были под Суперфортрессы, уж во вселенной БТ такие носители есть просто в избытке. Хоть 2 суперфортресса вместе с бомбами утащит на орбиту и обратно.


Да, я к вам навсегда. Так просто не отвертитесь.


Да какие нафиг сотни мегантонн? 1 мегатонны выше крыше хватит на любой крупный город. Тем более сейчас разделяющиеся боеголовки по 100 кт х 10 шт в одной ракете. Прекрасно накрывают площади. Собственно для этого и придумали разделяющиеся MIRV боеголовки.
Вот что в этой статье написано Утверждается, что 10 тыс. мегатонн было бы достаточно для уничтожения целых стран
Бред сивой кобылы. Журналамер что-то попутал. Если 500 мегатонн возорвать в одном месте, то будет раскол тектонической плиты с непредсказуемыми последствиями для планеты.
Ему походу пофиг что писать, килотонны, мегатонны, гигатонны - это для него как китайский язык.


Ну вот и замечательно. Даже по 1 ракете на 2х истребителях и мегаполиса считай нет. А в БТ, ещё раз, шаттлы летают и легко по несколько 50-100 тонных мехов таскают с орбиты на планету и обратно. Ракета не утащит, блин. Это детсад. Будем вместо бомб таскать мехов, которые будут из своих пукалок разрушать базы. Или бомбить мешает ПВО и совершенные системы ПРО. То есть бомбить мешают, а здоровой "корове" приземляться и высаживать десант - нет. "Железная" логика.


О хоспади! Счастливый вы человек. Реалистичность прям прёт из всех щелей. Просто прав тот у кого есть ОМП и кто его успешно применил. Тыкать в лицо конвенциями будет некому. В нашем мире ЯО тоже не одобряется. Но если бы у РФ его не было, то США бы применили, и им было бы глубоко покласть на конвенции, харамы и прочуюю ерунду. Это всё работает пока есть баланс сил. Когда у одной стороны решительное преимущество, то всеми конвенциями просто подтираются.
Я ж говорю, вселенная не проработана и бои мехов притянуты за уши. Жаль, что приходится мириться и играть в то что есть.

например?

Двигатель+калибр.

По лору мехи вполне себе активно пользовались руками и подручными средствами. Центурион - кроме большого калибра в руки имеет оружие и в торсе. Мелле атаки - это то что нужно. Играть на Топорнике одно удовольствие.

1) поддержание баланса; 2) прикрыться от огня - подставив "пустой" компонент. Бронещит на это как бы и намекает.

Руки как раз то и легкие, как и броня на них.

На все 360 не нарастишь, пока будут грызть руку - более важный торс будет сохранять целостность.

По лору 3 типа брони: ФФ, активная и отражающая. ФФ универсальная - лучше ничего не придумали в БТ.

Как ты в тот же Т-72 воткнешь лазерную пушку, если у него все под баллистику? Так и в мехах - слоты под конкретное оружие, чтобы не перекраивать податчики боеприпасов и энерготрассы.

По лору до прихода Кланов - кастом это или от безденежья или для мажоров. Остальные пользовали конфигурации от производителей.

Ну так убери перегрев в своем ПК, он же портит динамику, требует установки СО.

Атомным реактором. Электроника греется, оружие греется, искусственные мышцы и те греются при работе - тем более лучевое.

Уровень развития не далеко у них ушел от современного + войны за наследие.

Гаусс ружья? Протонно ионные излучатели? Весь набор лазеров? И это все питается хоть и колхозным, но сверхнадежным реактором. Ничего себе кремниевые ружья )

tolya21

Цитата:

Покормил тролля...

Да кому вы сдались, троллить ещё вас. Лучше бы, что-то дельное написали по игре, а то можете только огрызаться в бессилии. Посмотрите на размер моих постов и на свои короткие замечания и троллей ищите в зеркале...

XAM

Куча оружия с мизерным отличием - искусственное увеличение ассортимента.
Регулировка толщины брони. В слот лазера автопушку не вставить, но блин толщину брони можно регулировать - это просто нанотехнологии в действии, ёптить!
Как уже писал слоты имеют размер и тип, а не просто размер. С одной стороны в увас "широкий" ассортимент, а сдругой начерта нужны эти кучи барахла, если 90% не вставить в моего меха?
И вообще, интерфейс не продуман и перегружен. Слишком много лишних телодвижений нужно делать, чтобы получить нужный результат.

То есть движок не потянет если стволы будут везде где возможно? Хорошо, тогда я ставим пушки поменьше и движок помощнее. Изначально нужно учитывать, на этапе проектирования меха, чтобы оружие размещалось везде где возможно. 2 пушки по 1-й каждой руке это удвоенная огневая мощь. Вообще, это всё бред, потому что наличие и отсутствие каких-то слотов на том или ином мехе просто взято авторами с потолка.

Не вижу проблем крепить пушки к предплечью, а в руки брать топор+щит. Ну, и плюс ещё 2 наплечные пушки или ракетные установки. И конструктора должны хоть в лепёшку разбиться, но спроектировать такого меха.

Да, баланс нужно поддерживать, но через мощь оружия, толщину брони и сокрость передвижения, а не через откровенную "кастрацию", которая сразу бросается в глаза. Да там бронещит такой смешной, ничего им не прикрыть.


Ну, нифига себе, лёгкие. Всё равно это несколько тонн, вместо которых можно разместить боеприпасы, броню. Собственно, там есть и безрукие модели мехов. Просто если уж руку прицепил, то нужно занимать её по полной.

Да, там могут прекрасно всё отстрелить и руку оставить целой. Если бы был большой бронещит, то другое дело.

Демонтировать орудие и механизм заряжания. Разместить вместо последнего батареи. Вместо баллистического орудия - лазер. Проложить силовые кабеля.
Вообще, вооружение мехов должно быть в независимых модулях. Боеприпасы и батареи должны быть встроены в модуль, который обеспечивает совместимость со слотом. Ну пусть сам мех ручками меняет магазины/батареи пушкам.
Вообще, от слов "податчики боеприпасов" мне становится не по-себе. Если оружию в груди или на плече ещё можно подавать боеприпасы изнутри, то пушке которая в руке... У них там рукав для снарядов в руке под бронёй проходит что ли? Это совершенно нерационально.

Понятно. Вообще, на лор надо местами забивать болт.

У меня нет перегрева в ПК и СВО мне нафиг сдалась. Пускай лотерейщики себе СВО ставят.

Надо установить совершенное СВО 31 века , чтобы ничего никогда не перегревалось.
Вот как ракеты или пушка в руке могут нагреть мех и повлиять на реактор? Просто высосано из пальца чтобы было. Типа "реализъм"! По этой логике движок у Града после залпа должен дымиться, а водила бежать с ведром за водой. Или у того же танка - разве отстрел всего боекомплекта может вызвать перегрев двигателя и полную потерю мобильности? Ну, это же хохма!

Ну, нифигасибе недалеко. По всей галактике спокойно себе летают.

Это я образно выразился. В 31 веке должно быть 120 мм и лупить как 2A42 300 выстрелов в минуту.