#77

Жанр: Командный шутер
Релиз: 24.05.2016

Разработчик: Blizzard Entertainment
Издатель: Blizzard Entertainment
Локализатор: Blizzard Entertainment

Движок: Tank Engine
Платформы: Microsoft Windows, PlayStation 4, Xbox One
Официальный сайт: https://playoverwatch.com


Желающим помериться у кого ммр фпс больше вам сюда
[теx. часть] Overwatch

https://us.battle.net/forums/en/overwat ... =2#post-24


https://www.pcgamesn.com/overwatch/over ... eff-kaplan



Никто не сказал, что генгу не требует скилла. Все в этой игре требуют скилла. Просто не надо оправдывать сломанные механики какой-то там запредельной скиллозависимостью (она не запредельная). Вот и всё.

Устал я с тобой спорить. Никто из нас друг друга не переубедит. Если бы с балансом всё было в порядке, на форуме бы не возникало по 1257812 тем с предложениями по симметре, мей, торбу, нёрфу генги и т. д. Проблемы есть, и их все видят.

Там возникают темы вообще по всем героям. И большая часть из них сразу улетает в минусы из-за невероятной абсурдности. Не показатель.


Dive itself is an interesting comp. It’s fun to play and watch. It features super high skill heroes doing very OW things.
(с) Каплан по твоей же ссылке.
Как ты любишь выборочно из контекста вырывать, я просто офигеваю. Вот если тут прочитать, а еще лучше переставить буквы тут и здесь, то на самом деле Каплан хотел сказать, чтобы ты перестал уже играть гномом.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

I mean, sometimes you’re gonna be countered (C) Каплан в следующем предложении.
Садись, 2 за цитаты.
Ты дергаешь какие-то словосочетания наугад, не пытаясь понять контекста. Там шла речь о том, что твоя команда не имеет права тебе диктовать, кем играть. А причина такой позиции проста - у каждого свое представление о балансе или мете, и очень часто оно не соответствует реальности. Весь огромный пост по твоей же первой ссылке про это.

Что-то ещё не видел ни одной заминусованной темы с адекватными предложениями по бафу симметры, мей и торба с бастичем. А тема с разоблачением "скиллозависимости" генги там уже заплюсована по самое не балуй: https://us.battle.net/forums/en/overwat ... 938?page=1


Почему вырвано-то? Пока что близзы следуют этой логике юзабельности героев в любой ситуации, реворкая мерси (перестарались), бафая крысу, реворкая симметру (надо опять реворкать), реворкая бастича (обгадились) и так далее. До деда и мэй ещё не дошли (а, может, оно и к лучшему? Хм..).

Проблемы именно с защитниками (не снайперами, и кроме крыса), а также с симметрой. Все остальные более-менее применимы в любых условиях.
Когда защитники перестанут быть тролльпиками в атаке или на определённых кусках защиты, я скажу - игра в балансе.

И поэтому они стараются поддерживать всех героев в жизнеспособном состоянии, чтобы ты любого из 26 мог пикнуть в любой момент.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Просили цитаты про универсальность - получите, товарищ преподаватель. Быть законтренным - это нормально. Быть законтренным багами и общей слабостью - ненормально.

Собственно про скилл там вообще ничего почти не сказано. К тому же в посте явные фактические ошибки. Предложение дать в ульте бафф скорости, например. Он уже и так двигается намного быстрее в ульте.
Любую тему про размер дефлекта автоматически плюсуют. На самом деле проблема не в его размерах, а в несоответствии анимации. В любом случае контрится тем, что ты в него не стреляешь. А большим он должен быть, иначе он им мало что сможет отражать. У зари очень похожая механика с пузырями, которые имеют гигантские хитбоксы по сравнению с теми, на кого она их вашает (даже в случае с танками). Но их нельзя уменьшать, иначе заря не сможет нормально получать заряд. Обе абилки и так требуют довольно высокой степени участия врага.
Единственное, с чем бы я согласился, это слишком большой хитбокс рывка.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Распечатай и приклей себе на монитор.
А общая слабость - это субъективно все. Есть герои, которые мне кажутся слабыми. Этот список не совпадает с теми, про кого ты тут все время повторяешь. По моему мнению думфисту нужен реворк (именно реворк, а не баф, в редких случаях он способен тащить). Ханзо нужен реворк, сейчас он на уровне только из-за откровенного булшита с хитбоксами стрел и кластерки, булшит надо убирать с сохранением общей силы. А вот с торбом и бастионом все очень даже неплохо и сейчас.

И здесь я с тобой даже соглашусь .
А насчёт торба и бастиона в корне не согласен и надеюсь, что к мнению подавляющего большинства близзы всё же прислушаются и всё-таки бафнут их или вообще реворкнут.

В общем, давай закроем эту тему. Всё равно все при своём мнении останутся.

Мне всегда казалось, что ссылки на оффорум и недоношенных гениев-топикстартеров на нём в любой ММО (и не только) это моветон, разве нет? Овер чем-то отличается?)))

...вот так и скончались многие отличные игры.

У каждого свое мнение на счет баланса потому что каждый видит свои игры и умеет по-разному играть на разных героях.
Мое мнение про торба и бастиона основано на личном опыте. Я считаю, что неплохо играю обоими. Бастионом я могу затащить игру на 3к без танка со щитом. Я даже больше тебе скажу - гораздо чаще фейлы происходят от того, что при пике бастиона команда начинает его пасти. В атаке это неплохая идея (все видели, как работает бастион на телеге на ЧМ). Но в защите куда как правильнее, если бастион не сидит предсказуемо за щитом с эскортом. Это разберут почти гарантированно, не с первой, так со 2-3 попытки. Там решает мобильность и использование команды в качестве приманки. Бастион должен быть вне основного файта, расстреливая его со стороны. И наоборот, в случае дайва на него иметь мобильное прикрытие остальной команды (с одиночным дайвером бастион может почти всегда разобраться и сам, тяжело только с трейсой, если у нее для тебя запасена мина, в остальном дуэлист из бастиона топовый). Такие игры проходят почти в одни ворота.

Игры умирают от отсутствия поддержки. И из них уходят.
А если бы не люди с активной позицией, то вы бы до сих пор крутились на сломанном хуке свина, симметра бы была ещё более бесполезная, чем сейчас, солдата бы не бафнули, ещё более сломанного чем сейчас гендзи бы не понёрфили малясь, дзена бы не бафнули, маккри с диким уроном с пкма бы не понёрфили. Короче, продолжать можно долго.
4e_alex
Дыма без огня, на самом деле, не бывает. Если у людей огромные претензии к балансу, и не у одного какого-то деревенского сумасшедшего типа бараша, а у большинства, то, скорее всего, проблема реально имеет место.
Я в своё время очень много играл в пятую циву, и по сети много играл. Так вот, там разработчики тоже плевать хотели на баланс: были нации-имбы и были нации-полные аутсайдеры, и все игроки об этом прекрасно знали. В итоге люди собирались, оговаривали все нюансы, а особо рукастые товарищи клепали специальные балансировочные модификации, которые доводили игру до ума.
В овере ничего этого невозможно. И PTR похоронен как идея. На форуме появляется разумное предложение по бафу/реворку, которое собирает 100+ лайков - через месяц оно должно быть на PTR и обкатываться там. А участникам такой обкатки давать плюшки. Может, идея на практике провалится с треском, а может, приживётся. Тогда у игры будут какие-то шансы, имхо.

только порог надо сделать 2000+.

Почему это? Есть буст хил, вернули хоть какой-то урон по фаре и прочим 200хп героям, отлично контрит ульту зена и мерси, иногда даже может отбиться от фланкеров или тормознуть ультующего героя. Более универсального саппорта я ещё не видел.

...за которых те, кому нравилось ими играть, разваливали твои имбы вполне спокойно, кстати. Не один ты тут в циву играл.
Условия в циве касались скорее даже не наций, а обхода некоторых игровых механик - для бОльшего комфорта игры. Притом, обращаю отдельное внимание, список правил у всех отличался, кому-то хотелось оговаривать "учёных сажаем", либо "без ядерок", кому-то и без таких ограничений было норм, зато, например, устраивали бан наций.

Помимо прочих проблем те же танки, например, изрядно подкосились несколько раз, когда варгейминг излишне прислушался к игрокам.

Ага. На форуме:"Давайте бафнем пушке торба урон в 5 раз!". 50 мейнеров без мозга лайкают, ещё 50 чисто для лулзов поддерживают, заливают на PTR, там мейнеры и упоротые такие:"Ыыыыы, круто, чотко" - на лайв - минус 10% онлайна.
Следующий раз:"Давайте отберём у генгу все абилки!" - 150 000 лайков. На PTR всем всё нравится, выводим на лайв, кусок баланса разлетается в клочья, минус 10% онлайна засчёт мейнеров + с ними там до кучи кто-нибудь.
Примеры гротескные, конечно же.

2000 там ничего не собирает, но посыл был ясен - если близзы сами не могут (а они не могут, это видно), пусть вовлекают сообщество. Нюансы можно оговорить.

Ну давай, развали за Венецию.

Вот именно, люди могли сами решать, что они считают имбой и багом, и всё это отключать. В овере я могу самостоятельно пофиксить критбокс торба и проверить, каково это на практике? Нет.

Когда мы играли, банили Вавилон, Гуннов и Корею нафиг сразу, потому что имба. На морских картах Англию банили, ну либо договаривались, что два построенных линейных корабля считаются за один (один из них удаляешь для баланса). Запрещали накапливать учёных, писателей и прочее - только мгновенное использование, потому что из-за механик это было малясь небалансно в поздних эрах.

Если играл в циву, то, может, помнишь балансировочный NQ Mod, где народ лучше разработчиков справился с фиксом цивилизаций. И стало реально обходиться без банов и договорённостей - потому что все проблемные вещи были решены.

Лучше представь себе следующую ситуацию на форуме: "А давайте бафнем мерси? Сделаем ей воскрешение стандартной абилкой, а в ульте пусть 20 секунд летает со скоростью пули и поливает всех сразу жёлтой/синей струёй на 100 метров и воскрешает постоянно?".

Сказано же - разумные предложения. Хоть что-то делать с пушкой - бафать её или нёрфить ещё дальше - это неразумные предложения, да их никто и не лайкнет, было уже. После эпического обсэра с реворком мерси я в неспособности близзов выполнять свою работу уже не сомневаюсь.

и +15% за счет мейнеров вдов, мерси, зеньят и анн, которым теперь гензи не портят кровь

На некоторых картах при некоторых условиях... Вообще, реально видел страшно разожранных венецианцев пару раз.

А ты можешь быть уверен, что в FFA6 все сразу используют учёных? Все 6? Точно? И радаром никто не пользуется (до фикса)? Точно-точно?

Ага, ага, поэтому подавляющее большинство игр в группе Халецкого были (да и есть) с описанием "NQ Map/No mod", так как сам мод добавлял чуть ли не столько же других спорностей, сколько исправлял. И это ещё одна иллюстрация к тому факту, что игроки не шибко-то и лучше разрабов смогли.

Barash писал(а):

На морских картах Англию банили, ну либо договаривались, что два построенных линейных корабля считаются за один (один из них удаляешь для баланса).

Фигасе, в первый раз вообще про такую дичь слышу, никогда так не делали.

Я думаю, что близзы знали изначально, что делают мерси сильнее нужного, но перестарались. Слишком часто они рассуждают о балансе в головах игроков, чтобы не знать последствий и методов манипуляции им. Просто сделать сразу конечный результат или зайти с другого конца (сделать слишком слабой, потом бафать) было бы не самым лучшим решением с учетом армии мерсимейнеров. Там и так криков и стонов было на весь форум, что якобы она становится бесполезной. А так они поступили как в бородатом анекдоте

Barash, вот ты хочешь непонерфить солдата. Но он на самом деле просто средний во всем, его сила в стабильности внесения урона (но не критичного), и максимально он раскрывается только в невероятно прямых руках (дафран). Его ультимейт можно контрить. Наверное неплохая фишка это хеликсы. Но в итоге все сводится к аиму. Еще у солдата не так много прямых контрпиков, и самые эффективные имеют высокий порог вхождения. Вот почему солдат сейчас себя очень уютно чувствует (а в 4-м сезоне хоги сильно нагибали, которые тогда были имбами). Генжи вроде как на бумаге слишком силен, на практике наверное самый высокий порог вхождения, и освоить его до уровня имбы требует много сил и таланта. Маккри как бы сегодня считается слабеньким, но опять же есть люди, которые очень хорошо его освоили. Т.е. эти герои в первую очередь требуют руки. Солдат прощает больше ошибок и обладает меньшим порогом вхождения, ну так и игра делается для всех, а не исключительно для двух сотен корейских задротов. Солдата ввели для новичков, которые играли в шутеры, чтобы они быстро освоились. Торб мне кажется обладает невысоким порогом вхождения, для игры на среднем уровне достаточно пары часов практики (это не генжи где и 25 часов будет мало). Я правда признаю, что требует много практики, чтобы играть против ГМ. Ну тут если так разобраться почти все герои такие, и даже на простом герое нужно много тренироваться, чтобы играть на высоком уровне. Я полностью согласен с алексом, что торб в балансе и если его апать, то он станет имбой. Более того, сейчас постепенно учатся играть против условных имб, и я уже могу сказать, что тот же джанк не в каждой игре.
Вообще, вот понерфили хога, и вроде как стало хорошо, но оглядываясь назад, ты понимаешь, что он на самом деле должен был быть таким. Возможно (но это не точно) и его и скрыто тихонько апали, и теперь он что-то может (в некоторых случаях почти тот самый).
Вот вдова вроде как сегодня тоже не слишком сильна, но встречаются люди, которые ей так играют, что ты после этих примеров мысли не будешь допускать о том, что она не в балансе.
Очень опасно править баланс с таким количеством героев и по-сути с неограниченными возможностями вариаций. Нерф/баф одного сказывается на мете, и может даже полностью ее поменять. Бафнуть торба, чтобы он стал сильнее штурмовика - генгу и трейсер можно будет отправлять на помойку. Игра из эстетически прекрасной станет B-проектом, пародией на на саму себя. И спам кстати никуда не денется.

Ты рофлишь, что ли? Солдат - это пример чуть ли не идеального баланса героя. Он не средний во всём, он хорош во всём и не имеет реальных слабых сторон кроме разве что отсутствия верт. мобильности. Про его нёрф я говорил в контексте "если оставлять тролльпики как есть, то надо нёрфить и универсалов, тогда вопросов к балансу не будет". Но близзы уже сказали - мы вас не будем банить за вантрикинг чего угодно, хоть обвантрикайтесь, но делать так всё же некрасиво, атата. Это значит, что герои должны быть играбельны в любой ситуации.

Торб играбелен в любой ситуации, уж поверь мне, но критбокс сломанный напрочь, а урон с основного оружия низковат, не соответствует немобильности. Почему надо бафать именно урон, а не скорость снаряда? А чтобы маккри в помойку не улетел. Никаких сумасшедших бафов я не предлагаю. И никаким образом генги/трейсер на второй план не отойдут.


Господи, ну вот ты говоришь, что джанкрат имба (грубо говоря). Но почему тогда есть джанки в бронзе, а есть джанки в гм?
То же самое касается всех героев. Игрок, который сможет реализовать смехотворный баф урона торба на 10 ед., апнется, скажем, из сильвера в золото, где реализовывать его не сможет, потому что там народ двигается иначе, не так предсказуемо. Апнется в платину, когда сможет реализовывать героя в золоте. Всё справедливо.

Короче, консенсус сообщества в том, что герои защиты проблемны, слишком легко контрятся (по большей части своими багами и слабостью), а выдавать на них импакт очень непросто. Если бы они были в балансе, то в команде не начиналась бы истерика при виде торба в атаке. Почему я должен их угорваривать "я хороший торб, поверьте мне, дайте попробовать, винрейт 92%, не подведу"?

Не хочу больше это здесь обсуждать.

Солдатом сейчас не очень то легко играть. Когда сверху фара, сбоку рипер или свин, а из единственного прохода на точку летят гранаты крысы под щитами. Так проходит почти половина игр в атаке. От всего этого невозможно вечно уклоняться, поубивать крепко засевших за укрытиями и щитами засранцев солдату часто не хватает мгновенного урона, а твой щит гарантированно разломается быстрее, чем чужой. В такой мете лучше работает дайв или ответный спам.

Частично имеет - рокетджамп, позволяет забираться на балкончики (ханамура), можно постепенными каскадами из прыжков даже забираться высоко (КР).

Сейчас вроде нет трольпиков. Идиоты играющие и отлетающие торбами в атаке сами тролли, не хотят что-то менять.

Наверное все же ситуация сложнее. Особенно если мы говорим о ранкеде на высоких уровнях игры. Бывают на высоких рангах сейчас и рейны/хоги неуместны, а совсем недавно такого даже допустить было нельзя.

В квиках поверю. На рангах выше 3к ты теперь не играешь.

Нет, там все правильно. Он должен отлетать из-за этого. У него должны быть слабые стороны, при его-то сильных сторонах. Если бы он не был силен, ты на нем не играл.

Достаточен. если нормально аимишь, то более чем достаточен.

Я думаю, что бафом его сделали тупо модным. У него ведь механика никуда не делась, а ап ульты и вторая мина неплохо так зашли. На высоких рангах играли джанками (даже про иногда играли) и до бафа, только они это делали в уместных ситуациях. например, сейчас хорошо заходит джанк на 2ср, некоторых гибридах. У него стала полезной ульта, которая внезапно стала одним из самых результативных ультимейтов (до бафа колесо только на бронзе имело хорошую результативность).

ты понимаешь в чем дело. Этот ап нельзя рассматривать вне контекста меты, а торб очень силен в некоторых ситуациях. Если его бафнут, то как говорит алекс станет имбой в подходящих ситуациях. Короче, нельзя усиливать то, что и так сильно. А там где оно слабо пусть остается слабо. Играй героем там, где он силен, и не играй там, где люди будут репортить. Все просто.

Не в команде истерика, а пикнувший вантрик вынуждает команду нервничать. Ну зачем наступать на одни и те же грабли раз за разом?
Короче, все пусть остается как есть, и все остается как сейчас. Если апнут торба, то требую за трейсер 75 щитов, 75 брони, х4 урон в голову, еще три блинка, кд на рекоил 2 секунды, урон от бомбы 800. И еще снижение критбокса до видимой модели.

Я позову симметрамейна из своего френдслиста, пойдём втроём играть, будет тебе и дудка 75 брони по кд, будет и свисток 75 щита. Будешь неубиваемая трейсер с 300 хп, гроза руинкеда, минимум 4к обеспечены. Мы созданы друг для друга!

Но вообще круто ты оценил очевиднейший багфикс и minor баф, который вообще ничего не решит в кривых руках. Аплодирую. Уязвимость деда - в его полной немобильности, каждая его ошибка в позиционировании - смееееерть, голова в половину тела - ломающий персонажа баг. А у трейсы такой хитбокс сделан для того, чтобы эту глисту хоть как-то можно было остановить без сомбры.

На остальное чёт даже отвечать не хочу, всё сто раз обсосано уже.