#77

Жанр: Командный шутер
Релиз: 24.05.2016

Разработчик: Blizzard Entertainment
Издатель: Blizzard Entertainment
Локализатор: Blizzard Entertainment

Движок: Tank Engine
Платформы: Microsoft Windows, PlayStation 4, Xbox One
Официальный сайт: https://playoverwatch.com


Желающим помериться у кого ммр фпс больше вам сюда
[теx. часть] Overwatch

а и не нужно в принципе. В тех сезонах у меня средняя стата на зене практически одинаковая в пределах погрешности, а вот голд медальки в 2 раза отличаются. Т.е. делал я то же самое, и разница была в тиммейтах. Медальки вообще сами по себе очень корявая оценка. На зене ты одним дискордом считай бустишь урон своих дпс на 30%, и это капает в их медальки, а не в твои. Хотя по факту от наличия зена общий дамаг команды может легко вырасти на 50%.
во-первых, ты очень сильно переоцениваешь, не будет там "в разы" практически никогда, если только не закинуть мастера в бронзу. Во-вторых, часто этот эпический имакт от уантрика реализуется только лишь потому, что команда качественно прикрывает задницу его величества и дает ему раскрыться, при этом жертвуя собственной статой и ммр.
Например танк берет унылую орису чтобы прикрыть бастиона, и уныло спамить пульками и щитами, вся слава и очки у бастика. А мог бы взять нормального танка и сам делать "huge play, POTG ult" с нормальным дд.
Или второй дпс берет хитскана, чтобы отгонять фару от крыса. Много не настреляешь, весь дамаг и килы по земле у крыса. А мог бы взять трейсу и тащить сам, но пришлось бы работать за двоих и шансов выиграть меньше.
вот было бы интересно посмотреть как изменится раскладка с "плоским" рейтингом чисто по винрейту, без скрытого ммр и подкруток. Вангую, что половина вантриков скатится на лигу ниже, т.к. система перестанет им помогать держаться
удерживаются, потому что матчмейкинг так работает. Капланкед работает не по видимому рейтингу, а по ммр, который является следствием их фейковой статы.
кто указывает? Пусть онанирует как хочет. Я просто хочу, чтобы результат соответствовал заслугам.

Не, братан, на райне я умею играть как раз. Просто райна надо облизывать и чтобы команда знала, как с ним играть. Райн герой не для 2к рейта это точно, тем более в спам-мете, в которой его щит отлетает за секунду.


Потому что на своём торбе я мог тащить (реально тащить в соляну игру) команду на рейтинге, который объективно на несколько голов ниже моего торбовского. Я и на дзене тащил, потому что герой позволяет это делать.
Как на райне предлагаешь тащить? Размахивать молотом, пока мерси прицепилась к фарре? Или без мерси вообще? Райн и обезьяна самые зависимые от команды герои, по-моему. До такой степени, что это даже не смешно. Поэтому я и говорил, что лучше бы на орисе вместо райна играл, она хоть вносит урон самостоятельно параллельно с поглощением вражеского. Почему я отлично играю райном в премейде с мастерами против таких же потных, но ни хрена не могу в платине?

Гуйс, назрел такой вопрос - почти в каждой катке-квике есть челик, у которого в квиках на гейзи/вдуве/спамзо по 200 часов, и он в соло всех убивает.
То гейжи после шифта с моментальным авторазворотом на 180 точно на тебя, то спамзо стреляющий тебе в голову со своей базы и т.д.
Но при этом в рейтинге он на этом герое вообще не играет, именно ноль часов, и рейтинг у него в районе 2200-2800. Это что за персонажи такие?
Смахивает на читы, которые в рейтинге боятся палить, вот и играют только в квиках.
Раньше, в прошлых сезонах, играя в квики таких если видел, то очень редко. Сейчас же практически в каждой катке-квике.
Чего они не играют на этих героях в рейтинге, если так хорошо на них играют?

Я к тому, что системе неведомо как ты умеешь играть. Она должна накопить статистику. В этом и ошибка в выводах, ты считаешь, что играешь хорошо, а у системы могут быть другие выводы. Т.е. также хорошо могут играть и больше 50% игроков текущего ранга. Вот в чем трагедия.

ИМХО, рейн стал слишком тимплейным.

Я и говорю, что там ты тащил скиллом, который у тебя сильно выше был. Я тоже из серебра на зене выбирался в соло.

Потому, что та самая система индивидуального вклада, которую ты хочешь сохранить. Ну и из-за рандомов тоже конечно.

А вообще, любой герой требует тимплея. Кто-то много, кто-то поменьше. Единственный герой, который максимально подходил для апа рейта - хог до нерфа. Роадхог обладает уникальными способностями, которые позволяют защищаться от любого фланкера, может прерывать ульты (он куда более серьезный контркпик фары), мог ваншотать даже танков. Т.е. он мог убивать всех, сам имел кучу хп, и еще хилка. Прекрасная выживаемость при высоком скилле позволяли реально выигрывать в соло.
таких же возможностей нет ни у кого. Чтобы нагибать на генгу/трейсер надо и скилл соответствующий (а чтобы тащить в соло надо быть на пару лиг выше, что возможно только у смурфов/бустеров), который имеют довольно мало игроков.

в чем же имбовость тогда, ну-ка объясни нам.
з.ы. так тут только один поехавший, это ты. Постоянно несешь какую-то дичь, без всяких пруфов.
во выкрчивается, я балдею прост

Смурфы скорее всего, которые учатся играть на других героях, отличных от основного аккаунта. В последнее время Овервотч много раз с приличной скидкой продавался. Вот и понакупали все.
Скорее всего на основном персонажа они как раз мэйнеры, гензи, вдовы, ханзо и т.п. А в квиках типа отдыхают и выбирают их когда надоедат отхватывать люлей на герое на котором они учатся и начинает пригорать

Вряд ли, тем более на таком рейтинге. Видео надо. А так с амботом спокойно играют в топ 500 (топ 10) с ~400 играми только в этом сезоне без бана. Зато за вантрик банят

а что такое вантрик?

- ты например

Андрей конечно молодец, с ним там спорить просто глупо. Но проблема существует. И ее решение не в плоскости "я купил игру мне все можно", или же "надо играть в команде". Обе стороны правы. И к счастью и к сожалению, в овере герои как с низким скиллкапом, так и с практически не имеющим предела. У нас как бы есть два основных вида игры, это ранкед и его продолжение про уровень. Квик здесь вообще не рассматривается, это просто место для обучения и тренировок (я совсем не хочу кого-то обидеть, но рейтинг страны например, берется из ранкеда, а не из квиков). Как бы на обычном ранкеде (паблик) можно забираться довольно высоко на абсолютно неметовых героях, но если смотреть на про уровень, то там мета довольно жесткая, хоть и в последнее время максимально широкая (почти все играет). Если какой-то игрок хочет играть на симметре или торбе, то в принципе пусть играет. Но вот защитить игроков, которые стремятся играть как про все же можно. Меня вот не интересует ничего кроме меты, я хочу и буду играть только как играют про. Меня интересуют тоолько скиллозависимые герои, и я буду ими играть даже если буду иметь низкий рейтинг. И мне наплевать, что там какой-то чел апнул на симметре топ500 - пусть получает кайф как ему нравится. Или пусть попробует на своей симке поиграть на про уровне - вот это будет революция. А нагибать на сильном герое случайных рандомов не вызывает уважения.
В этом смысле можно рассмотреть возможность разделить ранкед на тех, кто хочет играть как про, и тех, кому нравится какой-то герой. Возможно, неплохим выбором станет бан некоторых героев в ранкеде вообще. А еще лучше специальный вид ранкеда, где только метовые герои. Хочешь играть на симке/торбе - вот и играй на ней с такими же вантриками. Либо в конце-концов придешь к мете, либо если ты гений и герои войдут в мету.
Т.е. нужно взаимно защитить обе стороны, и большинство должно быть довольно, и вантрик не должен получать бан. Сейчас же ситуация в принципе анекдотическая, когда большинство репортят, но с разумной точки зрения они не правы и сами должны забанены (если смотреть на вещи объективно). Но нельзя забанить их. Должно работать правило большинства.
Можно пойти другим путем, и реворкнуть героев. Но лучше забанить в публичном пространстве и все. При этом разрешить в фуллстаках - вот бегай там со своим пылесосом.

А еще все эти симметры и торбы разваливаются об нормальный тимплей. Почему и не играют на про уровне. А вот на пабликах тимплей оставляет желать лучшего, даже в топ500 он не всегда идеальный. И более того, даже на контендерсе были команды, которые буквально рассыпались из-за недостатка тимплея (чего стоит слив еюнайтед в 1-м сезоне).

Системе неведомо, что я буду попадаться в катки с отморозками на саппортах.

При чём здесь личный вклад и тот факт, что мерси летает с фаррой, а на земле хоть трава не расти?
Райн всегда был тимплейным, он главная шестёрка в этой игре.

"Можно всё, что не запрещено". Права только эта сторона, больше никакая, не надо фантазий.

Поправка: основных режимов два - квик и его токсичная и удлинённая по времени альтернатива ранкед. При этом квик гораздо популярнее, а, следовательно, гораздо выше по статусу.
Про уровень не для нас и даже не для Васи из 6 "Б" из соседнего подъезда. Это вообще никак нас не касается. Эта игра - казуалка в своём естестве, на кой чёрт из неё хотят сделать киберспорт, прости господи, я лично понимаю с большим трудом. Здесь даже баланса никакого нет, какой ещё киберспорт?

Рецепт уже давно был озвучен: собираешь свой 6-стак и играешь "как надо", по "мете" и прочее. Рандомы тебе ничем не обязаны, равно как и ты им. Больше это никак не лечится, а любое административное ограничение от близзов окончательно похоронит эту помойку.

Мета не вами, не для вас и не под условия паблика придумывается, и играть ей далеко не самое разумное решение. Но попугайчики любят повторять. Натужные попытки играть дайвом в условиях паблика вызывают лишь хохот. Видимо, пикнуть генгу трейсер обезьяну и диву уже достаточно для дайва.

Да играй как вздумается, в том-то и дело. А скиллозависимые в этой игре все. Даже умение реализовывать самого простого героя - люсёчка - который полезен просто своим существованием, и то различается от ранга к рангу. Самый простой дд (ну, правда, проще и тупее некуда) - солдат - в бронзе и в гм совершенно разный.
А вообще, скиллозависимость героя определяется сложностью внесения им импакта. Если брать в расчёт высокий уровень игры, то самыми скиллозависимыми героями внезапно станут все так называемые тролльпики. Причина, по которой народ кудахчет при виде тролльпиков в своей команде, заключается именно в том, что на них сложно вносить импакт и очень легко быть полностью бесполезным; соответственно, именно эти герои наиболее скиллозависимы. Неожиданно, правда? А то всё гендзи да гендзи. Видимо, в головах людей подвижность равнозначна скиллозависимости.

Разумное решение. Но слишком сложно. Лучше скинчики рисовать, правда.

Люди платят 2к не для того чтобы их героя банили. Ты с доткой-то не сравнивай.

Так вроде бы на чемпе классического торба на телеге неплохо так реализовали? Эти герои разваливаются о свою слабость, уязвимость и сложность в реализации. Если что, они даже в обороне слабы и обычно не представляют никаких сложностей и уж тем более угроз. Идиоты, которые не могут замочить турели по 10 минут, сами виноваты; это не герои сильные.

в бронзе вроде крыс всегда популярнее был, он еще проще, солдом таки аимить нужно. И рипер еще есть, для тех кто только по танкам попасть может

Возможно, но на солдате слишком много ошибок прощается. Ошибся - поставил под себя хилку. Ошибся опять - убежал к аптеке на бесконечном спринте. Аим тоже щадящий - автомат, да ещё и хитскановый. А у крыса урон всё-таки нестабилен, капканы по уму ставить надо, ошибки смываются только собственной кровью. Так что тут спорно. Бесит эта спамящая тварь, конечно, но что поделать. Ему надо возвращать урон по себе и увеличивать стоимость заряда колеса, тогда будет вполне норм геройчик. В идеале, конечно, ещё снижать урон от гранат при отскоках, как в TF, но на это, скорее всего, не пойдут.

хилка не для этого солдату, она просто увеличивает живучесть и позволяет удерживать позицию даже без прикрытия команды. В этой игре даже если ты все делаешь правильно, то все равно будешь периодически получать по лицу тупо спамом, патроны же бесконечные у всех. Даже стоя за щитом можно огрести от какой-нибудь абилки которая через него проходит
Хилка не спасет если ты уже в заднице, например вышел слишком далеко и прокатился на хуке. Вот экспейп абилка рипера спасти может.
убежать ты можешь от танка, от пули все равно не убежишь, бег не дает неуязвимости
с кривыми руками на солдате его вообще не будет. А тут зажал кнопку и нарандомил даблкил
Солдат в целом не сложный, просто потому что это "generic FPS" персонаж с оружием и абилками как в любой дефолтной стрелялке, поэтому для большинства он интуитивно понятен сразу, в отличие от генги того же. А вот тем, кто в шутеры не играл до этого, солдат может показаться одним из самых сложных дпс.

А при том, что система учета индивидуального вклада нормально работает только в крайних положениях. Что почти всегда означает тащит/спускает игроков, которые находятся не на своих рангах. При этом она должна накопить небольшую статистику. А когда ты стал на 5% лучше игроков текущего ранга, это скорее всего не учитывается, ну или учитывается ровно с теми же 5% (дадут выиграть две игры, а потом снова качели). У меня есть френд играет только на танках, закрепился в платине. Т.е. расти в этой системе легче всего мейня одного-двух героев.

Ну тогда все остается как есть. Вантрик будет стабильно получать репорты и пересаживаться на смурфы.

У меты есть логика. Она не от балды взялась. Вот тебе пример чисто мой. Я сейчас гоняю на трейсер, и обычно первую половину игры очень много вношу импакта (часть тащу в соло, т.к. у меня в тиме стабильно минимум один тильтанувший), соперники ко второй половине начинают просыпаться, и берут контрпики против меня. Только это не работает. И в самом конце некоторые тоже берут трейсер (обычно уже поздно, но тут была игра, где люди выиграли именно из-за того, что надо было репикать).

Почему? У меня нормально идут игры с дайвом (с поправкой на паблик). А если совсем критиковать, то так можно и в лиге ОВ найти слабые места. А уж в опен дивижн - вообще мало кто умеет в нормальный дайв.

Потому что эти герои трудно вписываются в тимплей. По крайней мере в атаке. Что симметра, что торб.

Канадцы что ли? репикали вроде (не доехали). В дайв торб очень слабо заходит, даже в обороне очень трудно.

Я бы не сказал, что торб слабый и сложный. Уязвимый да. Симметра - простая, мощная и слабо уязвимая (можно даже понерфить кое-как).

что это ребят https://www.twitch.tv/playoverwatch ?

Нормально убегал на соплях. Солдафон потому и самый простой, что это типичный герой любого шутана. Бесконечный спринт позволяет быстрее возвращаться в бой при совершении ошибки и смерти, позволяет убегать, совершив ошибку, позволяет быстрее занять/сменить позицию, если нынешняя была ошибочна. Хилка позволяет выжить, получая по морде и совершая ошибки. И так далее, и так далее. Герои без мобильности и сейва/састейна никаких ошибок своему оператору не прощают в принципе, поэтому у них и сложность выше: всё нужно выполнять безукоризненно.

Или близзарды систему репортов пофиксят наконец-то.

Может, и так. Вот только в 1 сезоне никаких мет не было и все нормально играли, не заморачиваясь фигнёй. 1 барьерный танк и 1 основной хил (или два оффхила) - вот фундамент того, что вам нужно для успеха. Остальные слоты можно заполнять ддшерами и танками как угодно при условии наличия навыков игры ими. Хотя и это не истина в последней инстанции - сколько раз выигрывались катки в 6 дпс против "меты".

У тебя игры с дайвом идут с полной координацией действий? Уинстон говорит - "прыгаю на анку", генджи говорит - "понял, принял", дива говорит - "я вас прикрою"? И так по всем противникам. Так, что ли? Почему тогда эти люди не в гм? Или же это просто тупой набор героев из "дайва" и полный рандом "а как пойдёт"?

Нормально вписываются. Проблема именно в том, что они слабы, уязвимы и сложны в реализации на нормальном уровне игры (не с нубами, грубо говоря). Уметь надо, короче, чувствовать. Поэтому их и не хотят видеть. Совсем недавно джанк был в таком же положении, его бафнули - и стал внезапно актуальным героем. Хотя уникумы в топ-500 на джанке сидели и до бафов.

Что же тогда все так плохо ими играют и чуть что - ноют на них, раз они такие сильные и простые? В чём простота симметры я не понимаю, равно как не понимаю, в чём её мощь и слабая уязвимость. Мобильности нет, у пушки ограничение по дальности (риск), брызгалки лопаются от любого чиха и требуют ума при постановке, многозадачность, единственная ценность - телепорт/генератор, который влёгкую ломается. Ну да, зато аима не требует. Деда опять обсуждать даже не хочу, нормально играет только у мейнеров (у ракалов - только под щитами в обороне точки), у всех остальных на это больно смотреть. За Мэй я вообще не представляю, как надо задрачивать, чтобы отыгрывать. И так далее.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Демонстрация того, как работает отдел баланса овера?

Иногда такое бывает.

Видимо скилла не хватает, ведь научиться тактике не значит стать ГМ.

На самом деле соперники тоже могут навязать некоторую тактику. Бывают сильные игроки, которых приходится фокусить в первую очередь.

Я же говорю, плохо вписываются в тимплей. Любой герой может быть неуместным.

Его бафа я вообще не понимаю. Ульту там понятно, а вот мины... И то, с ультой переборщили. Джанк, он как чудовище, которое апали-апали и в результате он таким стал. Хога вот понерфили, но потом тихонько апали, и сейчас он даже лучше чем старый.
Насчет симметр. Сколько я видел мейнеров, почти все из них играли на простых героях. Ни разу не встречал вантрик-пылесоса, который хорошо играет на танках или генжи. Весь их скилл это аутистический геймплей. Не выглядит красивым (даже джанк куда симпатичнее и харизматичнее), вызывает раздражение. Низкий скиллкап. Я правда уважаю тех, кто умеет играть творчески и при этом не является вантриком (встречал некоторых мастеров-саппортов - вот это круто). А ватнрики не вызывают такого отношения, даже вызывают негатив, и их хочется забанить.


А вообще, против так называемых вантриков работает то, что их очень мало. Не могут считанные единицы указывать большинству что им делать. И даже если они правы, а большинство нет.
И еще. Если допустить, что все становятся вантриками, то ты понимаешь в какой бардак превратиться игра?

Нет. Они слабы, и это единственная причина. Более-менее что-то толковое показывают только в руках мейнеров. В руках нубасов это цирк.

В кривых руках - разумеется.

Его сделали более универсальным и стабильным. Ну, переборщили, да, забафали пару параметров, а отнять в других местах забыли. Джанка уже не первый раз бафают, если что. Сначала урон по себе убрали, и этого в принципе было уже достаточно. Если даёте ещё вторую мину и увеличиваете скорость колеса, то хоть урон по себе обратно верните. Впрочем, идеальный вариант, как я уже выше указал, это снижение урона от гранат при рикошете. Скажем, каждый отскок - это минус треть урона. Полный урон только при прямом попадании.

Простые, сложные... Субъективно это всё. Вот хоть режьте меня, но вообще не считаю гендзи сложным. И бесит подыхать от него похлеще, чем от рандомного спама джанка. Учитывая, сколько ошибок он тебе прощает, как сложно его убивать, размеры хитбоксов, сложность - не про гендзи. Переубеждать бессмысленно, я вообще ничего не умея на гендзи отлично отыграл на нём матч в мид-золоте, внеся больше импакта, чем на торбе, которого мейню год. Врождённые способности, не иначе (ага). Вот такие герои, а ты ещё спрашиваешь, почему генга мета, а торб нет.

Мде? Если такой низкий скиллкап, то почему так мало хороших симметр?

Подожди, ты же сам вроде теперь вантрик. Трейсер. Говорил ещё, мол, я играю на сильной трейсер и мне плевать, что вы там пикаете. Я что-то упустил или это двойные стандарты - трейсер можно, а симметра нельзя?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Хуже эта помойка стать уже не может. Да и так уже вантриков тьма. Топ пицот глянь и посмотри, сколько там вантриков.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
5 новогодних коробок всем на Рождество подарили. Выпала желанная сомбра. Дальше можно уже не играть.