#77

Жанр: Командный шутер
Релиз: 24.05.2016

Разработчик: Blizzard Entertainment
Издатель: Blizzard Entertainment
Локализатор: Blizzard Entertainment

Движок: Tank Engine
Платформы: Microsoft Windows, PlayStation 4, Xbox One
Официальный сайт: https://playoverwatch.com


Желающим помериться у кого ммр фпс больше вам сюда
[теx. часть] Overwatch

Эм... 100% - да.
Получается, сам ты гораздо неадекватнее и узколобее всех тех мейнеров, к тому же, оказывается, несколько труслив. В общем, всё понятно.

да да меин мойры адекватный? урон не бустил , не хилил , когда макака на меня прыгала мойра тупо сваливала бросая меня 1на1 против мартышки. 100% мойрамеин иноват всливе. лучшеб анну взял и слипал манки.
адекватный ты мне расскажешь как ты мне докажешь что не руинеш катку на мойре¿
или будут продолжатся детские потуги «не мужик , зассал со мной сыграть ?»

ладно скажу за тебя - получаешь удовольствие.
видеть себя в топе - удовольствие, играть напряженные матчи с сильными соперниками удовольствие, тоже удовольствие, тоже удовольствие.
Прикинь вот удивительно люди покупают игру, чтобы играя получать удовольствие - согласен?

На самом деле так работает баланс. В противниках между прочим профит и неко (лондон сейчас, первый один из лучших корейский дпс, второй шикарный саппорт, бывшие бусаны, которые кстати говоря обыгрывали лунатиков, если тебе это о чем-то говорит), но в силу того, что симметрой можно нагибать только нубов, игра проигрывается из-за дисбаланса ролей. И я отлично понимаю этого эффекта, т.к. сам с подобным сталкивался. Короче, как бы там ни было - этих вантриков меньшинство, а значит ничего игра не потеряет, если к ним будут применены санкции (даже если забанить 0.5%), а даже выиграет. Сегодня ты не знаешь наверняка с кем будешь играть и на какой роли, как сложится баланс (выигрывать изи катки тоже удовольствия мало). Вот этот рандом и отталкивает от игры.

Я с тобой не соглашусь.

Добавлено спустя 29 минут 8 секунд:

Между прочим фара (обычно с мерси) до недавнего времени (когда зен был не такой популярный) была проблемой и требовала меняться пол команды. Если игрок не умеет чего-то очень важного (убивать фару, или хотя бы репикать, чтобы не фидить), то он не должен расти в рейтинге, т.к. его уровня навыков для этого недостаточно. Учись играть, чтобы быть эффективным в любой ситуации, потому что дальше будет сложнее.

Дело в том, что проблемы так таковой и нет. Вантрики это редкие случаи. Их очень мало на самом деле. Но вот то, что они забираются высоко в рейтинге, при этом де-факто не играют на эти цифры проблемы уже самого ММ - он не соврешенный и поэтому пока еще для абузеров там много возможностей. Даже ты сам понимаешь, что играешь сильно только одним героем, т.е. имеешь по-сути фейковый ретинг. И знаешь про это, поэтому не играешь, чтобы не слить его... То, что ты говоришь про помойку - так это она для тебе помойка.
Абсолютный фейк же. Ну может быть обманывать других не хорошо, но обманывать себя глупо.

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

Подтверждаю - играет на саппортах он очень сильно, геймсенс хороший (сужу со своих 2500). Причем, в войсе очень адекватный чел (а вот на форуме много стеба имхо).

Добавлено спустя 36 минут 59 секунд:

Что значит "законтрен в ноль"? У него в команде ещё кто-то есть или он один играет? Законтрен в ноль - это когда против тебя выставили 3+ условных контрпика, при этом твоя команда почему-то не может их ликвидировать.
Представь себе ситуацию генга против симметры, торба, мэй, мойши, макаки и дзена. Ну, противники же "умные" - понабрали контрпиков и пофиг что это по сути полный треш. Для генги это проблема и его надо репортить, да? А у генги ещё в команде кто-нибудь есть помимо него?
Поэтому свой репортвотч оставь себе.
Что же до торба, то свапнуться меня может заставить только кансерная ориса (мы в атаке, они в дефе), ломать бесконечный щит которой нечем. Всё остальное за контрпики торба я уже давно не считаю - против фарры можно переставлять турель, против крысы - ставить её на возвышенностях, против снайперов - снимать турель с простреливаемой позиции, благо, практически все карты позволяют. То есть у персонажа есть опции при наличии хоть крошки мозга у оператора.
4e_alex
По-моему, всё предельно просто - если человек сидит на ранге, то он что-то да соображает на данном уровне. И если дошёл до этого ранга на каком-то условном "мусоре" - значит, умеет им играть и этот "мусор", возможно, не такой уж мусор.

Щас то же самое. Если у вас два средненьких хитскана, то этот кансер они сбивают с переменным успехом, если вообще сбивают. Это и есть проблемы баланса.

Опять началось про абуз. Ну нельзя на неметовом герое апать рейт, если ты не умеешь им играть. Нельзя. Это так не работает. Грандмастер торб - это грандмастер торб, а не абузер системы. Посади такого грандмастер торба на лоуранг - будет рвать всех, возможно, даже без турели.

Я уже говорил: отыграть приемлемо я могу на всех танках кроме свина, и ещё на дзене с люськом. Но максимально комфортно мне только на торбе, да. Фейковый рейтинг не фейковый, потому что я его брал не только на торбе.

Не понял вот этого. Что "абсолютный фейк"?

Начнём с того, что я так никогда не делаю. Макака мойру не особо убивает - так, секретик тебе открою.

...а продолжим тем, что тебе правда пора к врачу. Мойра урон не бустит. Панятна,крч.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Благодарю.

Я смеюсь с этого. Прошу меня извинить. Но я даже не горю, когда джанк-вантрик команде заявляет, что надо что-то делать с фарой, которая его насилует. Джанку не приходит в голову то, что именно он проблема, и вообще-то фара не только по нему работает... Вот это и есть непонимание, и у джанка-вантрика всегда будут проблемы с более-менее адекватным соперником. Почему и нельзя вантрикать. Как минимум если ты чего-то хочешь достичь в этой игре. Достичь - не значит освоить простого героя и убивать противников слабее тебя. В крайнем случае ты должен сам уметь разбираться со своими прямыми контрпиками. Есть же вдовы умеющие играть против гунгу/винстонов, и есть джанки, которые умеют играть против фары. Если ты не способен на это - так и будешь расти/падать от везения. Попались адекватные соперники - летишь в мусорку, попались овощи/или команда тебя тащит - поднимаешься. Только не надо считать, что второй случай твоя заслуга. Ноль целых фиг десятых там твоего скилла!

Трудно сказать. Без зена фара немного имбовата. Самого героя я лично отношу к кансеру (в этой же компании у меня лично джанк, симметра, бастион и торба туда же можно включить), чтобы на нем нагибать много ума не надо.

Я немного не про то. Я про то, что писал наиболее точно алекс, когда вантрик вынуждает всю команду напрягаться и играть от него. Если же собрать в одну команду одних вантриков - будет цирк, потому что соперники быстро найдут ключ к успеху. Далеко ходить не надо - россия-канада, где мангачу (вообще нельзя назвать сильным игроком) с меркой нашли ключ и развалили более скилловых игроков. У Канады была на том близконе очень сильная сторона - они умеют играть по-разному, а наши только одной тактикой (в какой-то степени их можно сравнить с вантриками).

Чтобы это подтвердить, тебе нужно сыграть хотя бы 50-100 игр в ранкеде.

Система ранкеда позволяет иметь рейтинг после квалификации. Но почему-то после нее идет цикл в минимум 25 игр, когда тебя гоняют по каткам с разной степени дисбалансности. Ясно дело, квала слишком приблизительная.. Я вообще не обращаю внимания на рейтинг, если сыграно в сезоне 20 игр - фейк. Но для одного героя все сильно проще - там много играть не надо. Текущая система вообще очень благосклонна к вантрикам, и ненавидит флексов.

Вот это и есть непонимание, что каждый должен выполнять свою работу. Если джанк сменится, некому будет ломать щиты у врага, в результате возникнет уже другая проблема. К тому же не факт, что такой джанк на хитскане принесёт хоть мало-мальскую пользу. Но команде не приходит в голову самой свичнуться на хитскана. Если джанк будет в каждом матче наматываться на ракеты фарры, то он рухнет туда, где будут уже такие фарры, которые наоборот - от его гранат умирают. Вот как это работает.

Кансер там только с перманентно присосавшейся меркой, как и торб становится кансером лишь с орисой. Проблема-то не в торбе, а в орисе.
Возьми да нагни. У тебя и на мей ума не надо "крысой подойти" и морозить.

Никто никого ничего не вынуждает. Жертв из себя корчить не надо. Хочешь победить - сделаешь всё для этого возможное, это в первую очередь в твоих интересах, а не чужих. Вантрик своё возьмёт, не переживай за него.

На паблике, да ещё в голд-платине, у команд слаженность действий аналогична чемпионату по оверу?
Ну и смотря какие вантрики. Если это будут вантрики дивы, макаки, дзена, мерси, генги и трейсер - ты будешь расстраиваться? Ещё один довод в пользу введения сообществ.
Как я уже говорил, быть вантриком плохо только по одной причине - если твоего героя возьмут, а на других ты полный ноль. Больше ни одного аргумента против не могу найти.

1000. Уже побежал играть.


Текущая система благосклонна К СКИЛЛУ. Ничто не мешает тебе быть вантриком и торчать при этом в бронзе.

Вантрикал бы ты свою трейсерку, уже бы давно взял этот несчастный алмаз, но у тебя какие-то свои представления о ранкеде, ищешь внутреннюю сущность и прочее из разряда фантастики.
Пойми ты: большинство вантриков делают это просто по фану, в реальности они умеют играть много на чём и им наоборот легче учить новые роли за счёт изначально прокачанного понимания игры. И нельзя тебя забанить за то, что ты играешь и получаешь удовольствие. Нельзя требовать от рандомов быть флексами - это бред, и я уже объяснял, почему: ну нет у меня времени учить много героев и нравится только, скажем, сомбра. И я сижу на этой сомбре на своём рейте и никому не мешаю. Ну, кроме эгоистов, которым я что-то должен непонятно по какой причине.

Спор бессмысленный, потому что правы только те, кто играют в рамках правил и ничего не нарушают. Повторяю: реальных правил, а не каких-то кем-то выдуманных норм поведения. Решится проблема только введением сообществ.

Ты взял частный случай, когда джанк работает при этом в команде есть проблемы с фарой. Я же акцентировал внимание на вантрике, который ничего не умеет кроме как спамить. То есть, играть вантриком сегодня уже не модно. И кстати, говоря, та симметра из твоего примера почему-то продула. ХОТЯ! Ей никто не руинил игру! И ты хочешь чтобы такие вот еще и получали иммунитет от банов, а банить нужно именно тех, кто пытается вытащить... Вот почему ты считаешь ранкед помойкой - ты сам ее провоцируешь.

В принципе верно. Но опять же игра джанка провоцирует других на неспортивное поведение. Т.е. вантрики - это зло в этой игре. Эгоисты, типа тебя, считающие, что тут никто, никому, ничего, не обязан как раз отравляют игру, и являются причиной токсинга. ИМХО
Не должны стардать люди, пытающиеся играть в команде от тех, кому плевать на всех и они играют для удовольствия (какого только?) тем, кем им нравится. Я считаю, что скоро это прикроют. Всего-то надо сделать разделение по ролям, и если допустим, стево скажет, что я нормально отыграю симкой как дпс, то скорее всего ему не будут мешать.

Точно! Еще вот эту туда же...

Я что-то не заметил, как симка из NA пыталась играть в команде (между прочим серьезное нарушение правил!), а вместо этого инстапикала свое и постоянно отлетала.

Ну 200 будет совсем хорошо. ИМХО, ты этого не выдержишь.

Конечно нет.

Буду, если они отлетают. И кстати, довольно часто слушаются люди, меняют всех тех, кого ты перечислил, если они не заходят. Они пытаются играть в команде. Нормальный генгу и треса меняются если против хорошая фара. Заря меняется, если против солдат с маккри и проч.

И еще один, когда тебя начинают жестоко контрить, а сменится ты не можешь.

Кстати, скилл саппортов она не понимает до сих пор...

Во-первых, сейчас для нее непростые времена (джанки, мойры). Во-вторых, я на таком рейтинге, где я не могу тащить в соло (я на трех акках 2650 примерно, на всех на рекорде), т.к. сам недостаточно хорош. В-третьих, я не могу брать дпс, если у меня уже два вантрика дпс. На платине уже имеет значение не просто пик, а какая-то осмысленная игра на герое. Именно поэтому я часто вижу вантриков маккри, вдов, солдатов, риперов, джанков и т.д. Пробовал я брать 3-4-5 дпс - моего скилла не хватает, чтобы тащить, а вот просадка по ролям наблюдается. Это в золоте я мог тащить в соло, тут уже не прокатывает. Т.е. я не играю на 3к, а значит нет никакого смысла апать его на чем бы то ни было.

В принципе да, но вантрику не разрешено не играть в команде. Т.е. он все-таки обязан стараться. То, что сейчас творится бардак, скорее из-за недоработки. Попробовали бы с ролями, и возможно выход был бы найден.

Поэтому мы с Йожом и хотим сделать систему, основанную на личном вкладе. В которй такие джанки, умеющие только спамить и отлетающие по кд от фары, полетят туда, где их спама будет достаточно, а фары не будут попадать по ним ракетами.

В каком месте я-то эгоист, если даже в квиках не вантричу, а в ранкеде было неудобно вантричить, потому что люди вроде как старались выигрывать? Я наоборот слишком совестливый человек для вантрикерства. Говорю, что ничего плохого в вантрикерстве нет, ну кроме ограничения себя в возможностях.

Её флеймили и дизморалили. Этого уже достаточно, чтобы всей тиме полететь в бан за пур тимворк.

Жестоко контрить - это не про овервотч. Представь себе ситуацию - твой любимый дайв комп, против обезьяны взяли рипера, что делать - обезьяне свапаться, а команде полностью отказываться от дайва? Или команда может убить рипера и макак останется жив?
Я убеждён, что если ты хочешь стать мастером, ты должен уметь играть и против своих контрпиков.

jsth
Короче, спорить можно бесконечно и ни к чему не прийти. В ранкеде полным полно людей, которые приходят туда с разными целями. Кто-то понимает его как структурированную замену квику, кто-то фармит монеты на золотое оружие, третий трайхардит, четвёртый учит нового героя, потому что в квиках это занятие сомнительное, пятый вантрикает, шестой ещё что-то. И все правы и ничего ен нарушают. И вот все эти люди НИКОГДА ни до чего не договорятся. Это утопия.
Поможет только введение сообществ, чтобы вы САМИ определяли себе роли. Скажем, я буду брать торба, орису и райна, ты - трейсер и ещё что-нибудь, алекс бастиона, задарнел мойшу и дзена. Вот так и играть. Все на своих местах и все довольны. Другого решения я не вижу.

Трудно реализуемо в такой сложной игре... Я считаю, что надо наоборот, отключить все, и ввести ограничение на подбор команд. Чтобы например, разница в рейтинге не была больше 100 очков, а бонус считать по винрейту, и тогда ты будешь банально упираться в скилл. Сейчас же со скрытым SR система может манипулировать командами. Правда в моем случае открываются хорошие возможности для бустинга. Т.е. тоже не вариант, т.к. ежик будет бустить нубов направо и налево, а потом сам же гореть, т.к. ГМы будут бустить нубов в его лигу...

Тогда зачем ты говоришь, что тут никто, никому, ничего не обязан... Значит ты признаешь, что играть в команде все-таки надо. Что правильно.

Потому, что проходили уже и не раз. В итоге ведь оказались правы. Кстати, стево сейчас играет и он хоть и берет симку, но уже не всегда. Играет орисой, мойрой, торбом даже. Я так ща смотрел краем глаза.

Если мы говорим об осмысленном организованном дайве, который встречается от 4к. То там рипер ничего не сделает, т.к. дива прикроет матрицей, а винстон будет жечь от купола. Урон рипера будет в матрицу и купол. А если еще дискорд на рипера повесят, то у рипера вообще нет шансов. Он прожмет шифт и его отправят на репс после. Вот в чем логика. То, что на нижних лигах называется дайвом, не имеет никакого отношения к нему.

В принципе я согласен. Но я говорю, что у меня пока нет возможности вантрикать трейсер. Бывает беру. Но сейчас лучше макри даже. им я играю чаще.

Потому что никто никому ничего не обязан.
А "играл в команде" (на самом деле, нет, я играл не в команде, а просто делал свою работу) исключительно из собственной выгоды. Цель была как можно быстрее взять 3к, и оказалось, что быстрее это будет сделать, если ещё брать дзена и иногда райна (лучше бы брал орису). В конце концов, максимально быстро взять 3к было в моих интересах, а команда не обязана мне ничем, о чём я долдоню уже в который раз.

Вооо, вооо! Т.е. контрпики в этой игре ничего не гарантируют. Рипер и в хаотичном паблике обезьяну контрит (именно контрит) только если звёзды на небе удачно сойдутся. И топовый обезьян - это такой, который умеет играть против рипера в команде противника.
Если не умеешь играть против контрпика - свапайся сколько влезет, авось поможет. Но если умеешь - не вижу смысла выходить из зоны комфорта.

В этой игре на сегодняшний день определяющей является переменная в виде мобильности (единственное исключение зен, но тот вообще ядро дайва). Дайв и стал возможен из-за того, что в игре есть несколько персонажей с высокой мобильностью. В дайве танки имеют вертикальную мобильность. Дива слишком хороша всем, поэтому считается, что если игрок умеет на ней играть, то она имба. Правда дива в осмысленном дайве очень сложный герой. Там где сильно играют на диве, не страшна фара. А фара стала пикаться как контра к дайву. Корейцы сразу стали играть фарой на котхах с лета уже, как только сформировался сам дайв. Сам дайв эволюционировал постоянно, ведь дивы вначале не было, был триплдпс.
А вообще, мне кажется все идет к тому, что никакой меты может и не быть в будущем. Это уже наблюдается в спецпиках под карту. Т.е. мы скорее переходим от схемы "этот герой эффективнее", к схеме "этот герой хорош в такой ситуации", "вот такая-то связка будет эффективна с такой тактикой, на таком-то участке".

а что ему должны тиммейты? Не нужно перекладывать свои проблемы на других. Я тебе как сапортмейнер скажу, что и меня тоже кто-то прикрывать не обязан, мое выживание и мой импакт это моя проблема.
отлично. В этой ситуации что бы не делали тиммейты генги, они все равно будут по факту играть впятером с бесполезным балластом, и даже в случае победы генга заслуживает репорт.

Я вот читаю тему и знаете, чему удивляюсь ? Создается впечатление, что в теме собрались одни киберспортсмены, да и вообще в игре - подавляющее большинство кибеспортсменов.
Заходишь в игру - одно тупое мясо.
Тупое даже не в смысле скила - а в смысле пошевелить извилиной.
По моим прикидкам, 90+% игрАков даже не понимают, КУДА И ЗАЧЕМ ОНИ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ПО КАРТЕ.
При этом стреляют многие отлично. Но их развалить как нефиг, играя от мозгов, а не от стрельбы
Щас мне скажут - "фу лох, ты в ранкеде не играешь". Да, не играю. Но огромное, подавляющее кол-во игроков играют только квики Да и не интересно в одну каску играть соревновательною.
И лишь малая доля играют в киберспорт. А разговоры идут..Ммм...
Почитаешь - как минимум топ 100 тут общается И главное - больше жаргона. Чем больше жаргона - тем круче Скоро только предлоги будут не жаргонными ))))
Зайдешь в игру - блин, это капец. Иногда бывает, я тупо не могу тащить мерсёй команду потому, что они все просто разбежались как тараканы по разным углам )
Даже ультить бесполезно - т.к. приходится висеть на ком-то одном, остальные просто от мерси убегают по-одному )
А вы тут "тиммейты", "генги", сапортмэйнеры", "пикаться" )))
ИМХО.
Так же беда данной игры - как раз в том, что одному играть не интересно - а командно не выходит - слишком много надо усилий, чтобы собрать команду. Усилия того не стоят. Только сильно упоротые в игру могут это сделать. Т.е. те, кто от нее фанатеет.

какой-то феерический бред. Откуда у вантрика понимание игры, если он видит только свою узкую нишу? Это узкий специалист по определению. А если ты про себя, так ты и не вантрик уже

А, так вся твоя простыня про нагиб в квиках чтоль?
Ясно, скроллим дальше страницу)))

какой тогда смысл жаловаться на отбросы, если сидишь в помойке?

Вроде уже писали, что на квики здесь не пофиг только паре человек. Лично я в квики захожу немного размяться и проснуться, и героев пикаю каких хочется, а не каких надо.

Вы тут трёте за рейтинг и прочее. Вот объясните мне КАК, человек который на макаке сначала ставит купол и только потом прыгает на турельку, причём проделывая аналогичный ход несколько раз подряд, играет на рейтинге 3100? Вот как, Карл?