#77

Жанр: Командный шутер
Релиз: 24.05.2016

Разработчик: Blizzard Entertainment
Издатель: Blizzard Entertainment
Локализатор: Blizzard Entertainment

Движок: Tank Engine
Платформы: Microsoft Windows, PlayStation 4, Xbox One
Официальный сайт: https://playoverwatch.com


Желающим помериться у кого ммр фпс больше вам сюда
[теx. часть] Overwatch

ZadaRneLL
Чтобы вас так беспощадно месили, симторб должны были буквально стоять на респе афк или намеренно фидить. Если так и было - не повезло, что сказать. Но зачем они потом внезапно начали играть нормально?
Ещё раз: увидев такую команду, у меня на твоём месте возникло бы желание нажать alt+f4. Причём в первую очередь из-за соло-"танка" дивы и бригиты соло-"саппорта". Симметра с торбом - это плохо, но под щитом можно хотя бы попробовать.

Как вариант, ты мог взять мойру и попросить взять щитовика, то есть хотя бы попытаться решить проблему. Отказываются - расслабляемся и просто доигрываем, вся команда не желает выигрывать. Но ты уже которую страницу утверждаешь, что виноваты только вот эти двое + бригита "мусор", а остальные святоши, что-то там тащили.

всё в кучу смешалось. Если человек тянет с пиком до последней секунды и при этом берет совершенно левого героя, то тут два варианта: либо он просто был афк, либо он руинит. Никакой придуманный этикет здесь не нужен, уже есть готовые категории в репорте.

Репорт за афк во время выбора героев? Блин, до такого даже я еще не догадался. Возьму на заметку

Если ты на ней не умеешь играть, это не значит что дива плохой танк)

Да при чём здесь это. Ничего против дивы не имею, но важен контекст. На скрине дива - соло танк без внятного сустейна, а значит, будет фидить по определению (только ленивый не будет наспамливать в большую мишень с критом на половину модели).
Причём диву я не считаю за танка вот вообще - жирный дд, как свин и заря. В той компашке вместо хандзо вот только свина не хватает: формально получилось бы 2-2-2, как многие хотят

Без щита играть невозможно, это боль и унижение, поэтому если и закрывать дыру, то первый выбор - райн, а к нему сильного хилера обязательно.

Но козлов отпущения товарищ Задарнел увидел лишь в симторб, которые, безусловно, тоже виноваты, но не больше, чем все остальные. Шесть упёртых баранов, которые играли рандомным мусором теми, кем хотели в условиях случайного матчмейкинга. И если нытьё на торба действительно ещё как-то оправдано — там в атаке, если ты с аимом не дружишь, просто дохлый номер, лучше даже не пробовать — то симметру вообще бы блеймить не стал.
Тьфу, тут даже обсуждать уже нечего. Кого игроки будут брать, чтобы троллить, после реворков симметры и торба? Только бастион останется, походу.

Не совсем так (или даже совсем не так). С чего все началось? Тут ZadaRneLL, сказал, что различия зенов хайрангов от лоурангов (мидлрангов) в умении стрелять. Я с такой позицией согласился (правда он сказал, что исключительно, а я на этом акцент делать не стал - не совсем согласен, но суть не меняется). Фактически твое умение стрелять определяет твой стиль, ты можешь пренебречь позиционкой, ты может играть более агрессивно и другие моменты. Твое мнение насколько я понял не приемлет такую точку зрения, ты стал спорить, но у тебя довольно быстро закончились аргументы, и ты сказал, что вот я найду зена и мы попробуем разобрать его игру (раз у вас ребята такой геймсенс - с твоих же слов). Т.к. я сразу же обратил внимание на первые же две минуты (там где зен проиграл дуэль вдове), мне сразу бросилось в глаза то, что он играет агрессивно, но не может на самом деле в силу своего аима (ошибка в позиции уже производная, как и подстава мерки) - тот самый геймсенс. Дальше, я разбирать это не вижу смысла, но я все же досмотрел до конца и сказал кратко свое мнение. Ты же это интерпретируешь как слив, т.к. ты нашел там 40 ошибок, я просто указал другой характер информации. Ну допустим, я не верно понял твои условия, пусть будет что я даже слился - мне все равно. Только в итоге это не отменяет того факта, что ты тогда сам по сути слился, т.к. у тебя нет аргументов против того, почему аим зена попределяет все. Ну и у тебя как эксперта есть абсолютно недопустимые для эксперта качества - предвзятость и необъективность. Это абсолютно непримемлемо. Ты скатывался в своих вовыдах аж до моей игры на лиджанге, где я сразу сказал, что ее мы не анализируем, а смотрим на тиммплей (она вообще не тебе была адресована, но не суть). В момей игре зеном ты вообще упускаешь из виду многие моменты (у тебя предвзятость), а некоторые не понимаешь (сейв от ульты дума). А каком геймсенсе с тобой можно говорить, если ты события интерпретируешь как тебе выгодно, основываясь на своих эмоциях?

Добавлено спустя 41 минуту 13 секунд:

Не, дива танк, т.к. может блочить урон (хорошая дива как раз отличается блоком урона). Вот свин действительно не совсем танк, а все другие танки. Другой момент, что есть мейнтанки (рейн, ориса, винстон), а есть оффтанки (дива, заря и свин). Огромный недостаток свина как раз в невозможности блочить урон самому, а поэтому набивается ульт у соперников. Но с другой стороны, свин также хорошо заряжает ульты своим саппортам.

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:

Кстати, вот в чем я согласен, так это в том, что флексинг мешает апаться. Ты просто физически не сможешь играть достойно для апа всеми героями, а если еще ближе к хайрангам, то точно не сможешь. В итоге, чтобы апаться, надо мейнить одного-двух героев, а чтобы играть в эту игру как она задумана, надо хорошо играть хотя бы на роли (а лучше вообще всеми героями, т.к. сейчас мета очень разная, и выстрелить может что угодно). Вот и получается, кто-то достигает какого-то ранга вантрикая, а кто-то может играть широким пулом героев. В лиге, кстати, очень заметно.

А вот чтобы этого не было - нельзя быть вантриком. Если ты умеешь играть только одним героем, значит ты сам виноват, что не предусмотрел возможности играть еще кем-то. Сейчас вантриков даже трейсер нет, т.к. ее время прошло (до бри единственным, которым можно было вантрикать были трейсер). Фактически, вантриков никто не хочет видеть у себя в команде.

У нее ульта слишком тимплейная. Она сложна в реализации.

два детальных разбора, в которых видно тонны ошибок из-за донного геймсенса, не аргумент, ага. С твоей стороны какие аргументы были, напомни? "Я так вижу"?
то я сапортмейнер бущеный, то эксперт. Ты уж определись
а я ее и не анализировал, просто намекнул
если внимательно перечитаешь разбор, то сможешь заметить, что это действие я ошибкой не называл.
эмоции сейчас у тебя прут фонтаном, после того как ты в очередной раз не понял гиперболу и на полном серьезе стал оправдываться

Нам надо определиться что такое геймсенс. Видимо мы несколько разные понятия имеем об этом, или каждый вкладывает в это что-то свое. У тебя концентрация на ошибках, я же стараюсь понять причину этих ошибок. Если игрок (в данном случае тот зен), идет дуэлиться с вдовой и отъезжает первым (он зен, ему категорически запрещены самоуверенные действия, приводящие к поражению в файте) да еще и с такой подставой для мерки (саппорты на респе, значит точка потеряна). Т.е. этот игрок может проиграть даже катки в его пользу! Вот это и есть геймсенс. Дело не в количестве ошибок, а в том, какие решения он принимает.

А там не нужно намекать - я сам знаю, что игра там очень плохая. Но заметил, что некоторые очень хотели прицепиться именно к тому, что делать вообще-то не нужно.

ну ты посчитал это как я спасаю свою задницу. Это геймсенс в данном случае. Выражается в том, что отступить на респ (самый имбовый респ во всей игре) я уже не могу (дум меня заберет), отдаться ему тоже не могу (велик риск полностью потерять точку, т.к. просевшие мои). Я принимаю решение заюзать транс, ульт дума уходит вникуда и одновременно я поднимаю свою обезьяну и еще кого-то (там правда наша мойра ультанула, что уже не есть хорошо). Мы в результате выигрываем файт. Новый транс я накоплю быстро. Вот раньше, да, я мариновал трансы долго (мне даже джони указал на это), все ждал момента (трансы до 1000 считал выброшенными на ветер). В итоге, я часто отъезжал, и очень долго удерживал транс. Сейчас я коплю его за минуту (иногда больше, а иногда меньше, зависит от катки), и использую даже бывает чисто для сейва себя самого. Бывает даже для удачного контеста так делаю. У меня стабильно в сезонах винрейт на зене выше чем за других героев. Я ни разу не получал жалоб на свою игру, наоборот, мной не так уж редко довольны (особенно хорошие трейсера, генгу, обезьяны).

Да я не оправдываюсь, мне только непонятно к чему в итоге мы придем...

Смотря как играть. Можно играть как жирным дпс, получая тонны урона и фидя ульты. Но у них есть абилки с CC и защитой союзников, а это важные факторы для роли танка помимо банальным щитов.
Свин крюком может отменить очень многие ульты. Хотя у маккри и есть похожий стан, а он дпс, но сравнение дистанции явно не в пользу ковбоя. Занюхивая банкой он может поглотить в себя визор или даже нюк дивы. Аналогично с зарей, ее пузыри спасают от мгновенного урона любой величины, могут вывести союзника из под чужого CC вроде ульта мей.

У бастиона винрейты никогда не были плохими, ни в одной мете. И в атаке он не получает кучи штрафов как строитель. Его основное оружие бьет больнее и точнее винтовки солдата. Чего никак не скажешь про торба. Конечно, если ты полезешь в узкий коридор под спам без кучи своих щитов, то вероятнее всего отлетишь. Но там и всякие солдаты с маккри отлетят не хуже. На первой минуте атаки у бастиона есть даже преимущество, внезапность. Умеешь ли ты его реализовать - другой вопрос.

способность принимать правильные решения, дающие преимущества игроку и команде
да, это та самая ошибка, которую ты постоянно совершаешь
ошибка присоски это ее личная проблема
причина любой ошибки - неправильно принятое решение. У нас не стояло задачи разбирать детально почему решения были неправильные, тем не менее для некоторых моментов я такую детализацию делал.
решения делаются на основании имеющейся инфы. Набор этой инфы разный для каждой ситуации. Действия, которые в одной ситуации ошибочны, в другой могут быть правильными.
тогда почему у тебя с нее так свербит?
нет, это ты уже сам натянул сову на глобус
для кого ты все это расписываешь?
тебе некуда приходить, ведь ты и так думаешь что всё знаешь

Допустим.

Подробнее.

Я в этом случае так не думаю. Конечно, она не должна была его ресать.

Не всегда.

Вообще нет. Но там надо строго смотреть на тимплей! Грубо говоря, на мою игру внимания там обращать не нужно! Я сказал делать так! И мне не нравится, когда кто-то эти рекомендации нарушает. А вообще, во втором раунде я немного притерся к тиме, и пошло лучше, но там без меня была кому играть.

Ну чтобы ты не писал, что я спасаю свою задницу. ну и чтобы тебе было понятна моя скорость принятия решений (просто сравни ее со скоростью своего зена).

Я так не думаю.

Вообще, скользкий ты чувак. С тобой пытаешься находить общий язык, ты выдергиваешь из контекста и забалтываешься. Переключаешься во внимании. Я не знаю, как ты учился, но таких мутных не любили. Ты как будто боишься когда оказываешься неправ.

ты же и так всё знаешь и моя помощь тебе не нужна

а я и не писал про этот момент
называя меня бущеным, пытаясь что-то там придумывать, вертясь как флюгер? Ну так ты его нашел

Помощь нет, высер бы я почитал. Не исключаю, что ты можешь, что-то интересное даже найти.

ну я просто пошутил насчет буста. Хотя, что-то ты так взъерошился? Что правда что ль тебя бустанули... Или это такой третий сезон был, что там при желании на винстрике можно было в платину попасть, или это все бабка. Я просто сравниваю многих игроков, и такого роста далеко не от каждого увидишь. Ну и ты как-то спросил на стриме игнишена, что мол не меня ли он бустит. Я честно даже обиделся. Хотя чуть-чуть он меня бустанул в свое время)

перечитай свои посты
когда шутка неотличима от тупняка - это и есть тупняк

Int64 jsth
А вы можете со своим бесконечным чатиком в приват свалить? У одного корона на башке размером с планету, у другого геймсенс со всех щелей прёт. Задолбали ей богу.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Мэйн танком никто не любит играть. Ибо слишком думательная роль в команде. Не все хотят такой ответственности

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Кстати о рангах, геймсенсе и т.д.
Вчера смотрел стрим квадрата. Одна катка была дико забавной. Ранг ГМ. На Луне. Один в один игра голды только аим у всех получше. А так тоже самое. Фид, троллинг, срачики в войсе о том что генгу ничего не делает, ответный срачик что сам дурак. Вся команда бегает дохнуть по одному. Я даже сначала подумал что он какой-то новый аккаунт в голде бустит. Однако нет, основной

mezzo, твое мнение очень важно. Пожалуйста, держи в курсе

mezzo, а у кого именно корона, у кого геймсенс прёт? Оно обоим всё подходит, я запутался

Int64
Ваше величество со своим несомненно ценным мнением может отправиться в приват прихватив с собой jsth. Ибо ваш срачик стал походить на чатик в игре между горящими тиммейтами. Этой унылоты и в самой игре с избытком.

Добавлено спустя 49 секунд:
ZadaRneLL Да там уже оба пациента охватывают весь спектр

токсичность и умение играть не связаны никак

ыхыхых, вражеский хог решил, что он киберкотлета - и задался целью меня резать весь матч.
TWO HOURS LATER(c)
#77