В данной теме - ведется Только - обсуждение геймплея и технических вопросов StarCraft 2: Wings of Liberty/Heart of the Swarm/Legacy of the Void

Жанр: Стратегия в реальном времени
Издатель: Blizzard Entertainment
Издатель в России: Blizzard Entertainment
Разработчик: Blizzard Entertainment
Дата выхода: 27 июля 2010 года

= Тема, предназначенная для ОБЩЕНИЯ играющих в StarCraft 2: Wings of Liberty = (мультиплеер)

• Официальный сайт игры
• Демо-версия
• Официальный справочник по всем юнитам в игре

-- FAQ --

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В данной теме обсуждается только то, что связанно непосредственно с игрой Starcraft2: сингл, аппаратные вопросы и проблемы. Перед тем, как задать вопрос рекомендуется изучить FAQ и материалы с официального сайта игры.
Флуд/оффтоп/флейм, разговоры на отвлеченные темы, около игровые дискуссии запрещены .

Один Феникс рвет 200 муталисков. Срочно фиксить!
http://www.youtube.com/watch?v=gG--MIlk ... re=related

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
КВАЙКЕР
Угу, или давить танками зерлингов и пехоту Ультралисками

вполне возможно, мы все это увидим в следующих частях

бнет компенсирует лаги, то есть лаги у одного=лаги у всех

http://www.youtube.com/watch?v=rEfXW-rZ ... re=related
А меня танцульки терранов порадовали , интересно осталось в релизе или нет...


примерно тоже самое можно проделать с рипер vs зилоты

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Закрутил так же центр коммандрый, аппонент протос посмеялсо
только через минуту таких танцулек видяшка перегрелась, комп завис, моник вырубился

Даже марик справится с зилами

Ну не знаю, мне противники с АПМ 200 не попадались пока, не тот уровень. И к 6 собакам у меня почему-то всегда оказывался 1 марик. Если его поставить в гущу рабочих собаки реально грустнеют.

Не знаю, выкладывал ли кто-нибудь, прикольная тема с брудлинг рашем.
http://www.youtube.com/watch?v=D25urXSl ... _embedded#!

Иной раз просто руки опускаются. Помнится мне, в первом СК зерги хорошо били террана, терран бил протоссов, а тоссы били зергов. Я не про то, что иначе не получалось, но именно так и были расположены антиклассы.

Во втором какой-то странный баланс.
Зерги не имеют защиты. Никакой.

Закопанные в нужном (ага!) месте банелинги можно не учитывать, никогда не узнаешь где высадится МММ. А добежать до этой толпы даже у двух десятков гиблингов не получится.

Инфесторы это мощь против МММ, но надо еще успеть их наделать хотя бы 2-3 единицы до первой волны, а это драгоценный газ - следовательно в чем-то теряем; тараканы-ли, гидры, фаст муты.

Казалось бы что столь "мясные" зерги должны вытягивать за счет количества, только как-то странно получается. Юниты не многим дешевле тех же терранов. На 300/200 терр получает Тора, мощную универсальную единицу. На эти деньги зерг не может создать трех муталисков, не хватит, опять же сотни дорогущего газа. Да и создаст - три птички едва-едва завалят Тора. При микро.

Защитить экспанд от зерга дело ~пяти сотен минералов, на которые терр строит бункер, сажает морпехов (хоть и четырех) и ставит турельку с рабом. Зергу защитить свой экспанд в начале его становления практически нечем. Нужно пригнать надзирателя (про скорость молчу), налить слизь, поставить ПП или ПС, закопать пяток банелингов и парочку гидр, или держать неподалеку птичек. Это сколько действий и ресурсов?

Что делает терр на 5-10 минутах игры? Ставит два-три барака с реакторами и штампует три десятка морпехов. Ставит завод, два космопорта и клепает медиваки. Что может зерг за 10 минут, кроме раннего раша и конкретного проседания в экономике, которое едва-едва можно восстановить королевой? Пяток муталисков для хараса, от силы. Только вот две турельки у рабов на мейне терра ломают все эти планы по захвату всего мира. А скудные (после убитой экономики) ресурсы расстрачиваются на кое-какую защиту мейна. Про защиту экспаунда я молчу, ее нет как таковой и никогда не будет.

Далее терр высаживает МММ на нашем мейне и все, ему даже не надо микрить в большинстве случаев. Готов поспорить, что у большинства зергов нет на мейне споровиков, способных хоть как-то отогнать медиваки. Да и 2-3 споровика не спасут ситуацию, даже если мы угадали и построили их в нужном месте. Меньше десятка гидр ложатся под свинцов двух десятков морпехов. В лучшем случае они взорвут 1-3 медивака. Птички, соответственно.
Чтоб отбить такую толпу обязательно нужны инфесторы, которые во-первых дорого стоят, во-вторых терр, если не нуб, будет их ждать (просветка), в-третьих, инфесторы настолько малофункциональны, что на большее они мало годятся. Можно, конечно, экспаунды оппонента закидывать инфицированными морпехами разве что. В этом они хороши, да, не спорю.

Вообщем зергу чтобы выжить, не то что выиграть, приходится играть ОТ оппонента. Это единственный путь. По-крайней мере других пока не видел. Ошибки оппонента - в плюс. Ошибаться зерг не имеет вообще ни малейшего шанса. Чтоб играть хотя бы на равных с терром, надо выкладываться на 100%, в то время как последний просто играет, выбирая любую понравившуюся ему страту.

Про тоссовские фаст кипятильники я не хочу говорить даже. У меня есть собственные нубские демки, где уже на 13-ой минуте на мейне зерга два моих излучателя пустоты. На подходе еще два, два строятся с тоссовской ускорялкой. Даже две квины, хилящие друг друга не спасут. Муталиски, гидры - все это расходный материал, который не так уж и дешев для зерга.

Это не крик души и не нытье на тему "ослабьте их, усильте нас". Это просто наблюдение человека, который и играть-то толком не умеет. Я лишь вижу, что для победы терраном и протоссом не надо прилагать особых усилий. Для игры за зерга нужно быть корейцем, иметь пять рук для микро и на пару глаз больше. В идеале еще и второго корейца под рукой держать, не зря же - Сверхразум и бла-бла-бла.

Возможность уйти в другую расу есть всегда, но хочется-то интереса, а не руля. Пока лишь какие-то жалкие попытки.

Другими словами, логичнее было бы предположить, что против того же МММ, зерг может и должен противопоставить количество. На деле же - даже 1/1 единиц не может выставить. Да и те единицы - зерглинги, которых просто сметает огонь морпехов, без ущерба для себя.

Вообщем как-то странно все, либо с медиваками перебор, либо с зергами какой-то недосмотр, либо еще что-то, мне пока неведомое.

Зерг очень даже хорош с союзниками. Только вот с союзниками всем хорошо. А сам по себе swarm какой-то... кхм... недосварм, чтоли...

P.S. Димага-то ушел из зергов или пока думает? А то раз уж такие игроки признают, что что-то не так, то чего уж говорить про простых смертных.

Нет, Димага сказал что не будет менять расу, потому что не хочет предавать фанатов своих.
Идра еще известный вайнер по поводу крутости терранов.
Мороу в свою очередь, играя терраном, считает что Т сильнее З.

А вообще по твоему посту: действительно, при игре ЗвТ терран чувствует себя более свободно, а зергу нужно играть от противника, делать все четко и ждать пока терран где-нибудь накосячит.
Вообще я писал уже о том, что терраном на начальных стадиях игры трубется в 2 раза меньше АПМ чем зергу, потому что зергу приходится раскачивать 2 базы, контролить карту, бегать собаками, во время битвы ему нужно окружать армию противника, везде не забывать делать инъекции, распространять крип и тд. В это время, если игра идет на ближних респах терран может просто сидеть на базе, сделать пару торров, несколько геллионов и мародеров, взять 5 скв прийти через атаку с автопочинкой и убить зерга. При этом требуется где-то 50 апм, то есть любой криворукий краб сможет это воспроизвести.

Но существует другая проблема: так как терранов в батл нете очень много, а зергов наоборот мало, то в алмазной лиге хороших игроков за терранов меньшее, чем за зергов, в процентном соотношении

Ironh1d3
Соглашусь практически со всем. В лиге, отыграв 150 матчей за зергов, все больше играю за протоса в последнее время. Из 50-60 этих протос матчей, проиграл штук 8-9 и то в команде.

Вчера из полудюжины игр ЗвТ вытянул лишь пару. Где-то шестым пулом, где-то фаст мутами. Противник заперся на мейне, я законтролил всю карту и окружил его респу. Но это сработало, лишь только потому, что оппонент играл в деф. Когда он выработал все ресурсы, ему пришлось выйти, тут-то и пришел черед моей армии, которая в несколько раз превышала его. Только это не панацея. Не будь оппонент нубом - мне бы этого не добиться никакими силами.

Вчера я один не мог в первом-втором часу ночи залогиниться в СК2? Что-то там про возможную ошибку соединения, проверьте свой провайдер и бла-бла-бла. Инет, понятно дело, был в порядке. С утра забыл проверить, теперь вот сижу, мучаюсь

А когда к вам на базу прилетают ммм, где ваша армия?)

Я на мейне, на экспе строю пару вышек против земли, и если узнаю что есть баньши, против воздуха, все остальное бабло в армию)
Вам вынесли мейн? И чо?) Пока мейн там выносят с кровавым поносом, уменя апгрейдится новый улей, и строятся гидральня-мутальня на експах. В итоге тер ценой ммм, убил мне мейн, где уже и ресов нету никаких. Замечал у зергов привычку, и у себя тоже. Хорошая манера новые здания не на мейне, а на экспах строить. Т.к. хэ его знает, че те могут вынести) Основная фишка у зерга, что производственные мощности рассредоточены по экспам. Вынеси мейн теру, тосу - они трупы. Пока мне выносят мейн, у меня уже достраивается гидральня/роачатня/муталятня(что там по ситуации), и тут же клепается новая армия, и бегом бегом выносить эксп тера, пока он слабый.

У многих начинающих за зерга, есть одна особенность, которую я не раз наблюдал. Они не умеют строить много. У вас должна быть армия. Если ее не получается, значит подумайте, где вы что то делаете не правильно. У вас никогда не должно быть денег. Они все должны тратиться на армию. Много минералов нету газа? стройте эксп/зерлингов/оверов

Ну, защита у зерга не айс канешна, но.
Вы про высадки маров на мейн. У зергов везде должны быть глаза, я вам писал уже, что если я не вижу карты, я нервничаю, а нервничать вредно. Оверы, зерлинги. Я всё вижу. Проблема только когда мимикрид не может дойти до армии врага. Но зачастую все видно и понятно. Мой вам совет, так, для разнообразия, наспамте роачей немеренно. Вам это может понравиться. Я не говорю что это лучшая тактика, просто нужно так вести экономику, что бы уметь строить много. Вовремя оверов, вовремя эксп(можно и без него), королева никогда не должна отдыхать. И вы поймете, что может зерг не только 3 муты построить. А уже потом, когда тер вас ммм не пересилил, можно и инфесторов, и гидр, да и ультралов можно будет потом. Все не так совсем плохо, как вы думаете. Зерги всегда была самой сложной в управлении рассой, не значит слабой.

П.с. Еще есть у начинающих игроков такая дуратская манера, я ее называю "убиваться об врага". Если вы видете, что враг сильнее вас, отойдите, не нужно геройствовать, лучше потом вернетесь с большим войском.
п.п.с. хотя если честно, мне после работы, так лень хорошо играть(относительно к себе) Лично я если сильно стараюсь - сплю потом плохо, перед глазами игра, поэтому редко когда выжимаю из себя всё.

Merovingl
Ну, ко мне МММ прилетает намного раньше, чем закончатся ресурсы. Экспаунд стоит, лишних минералов нет. Возможно ко мне прилетает ранний МММ, когда я после шестого пула не успеваю выйти на нормальную экономику и сколотить армию, не знаю. Квина никогда не стоит без дела, забиндена на единичку и постоянно... кхм, оплодотворяет. Вчера сделал опять по своей схеме, когда всеми муталисками рву на его мейн и начинаю вырезать. Казалось бы нормальный размен. Снес его только строящийся экспаунд, вынес всех рабов, бараки, космопорты, почти все депошки. В этот момент он обнаружил мой эксп и вынес его. Я начал строить новый - он прилетел, снес и его. У него из построек осталось парочка депошек и инженерный цех, у меня - ни одной и ни одного рабочего. Косяк мой, конечно, да и ему просто повезло, но я к тому, что если уходить в тактику размена мейнами при терровском МММ, это больше чем ва-банк. Это как, не знаю, занять у всех знакомых и приятелей и поставить на черное.

Обычно такие МММ-раунды укладываются в двадцать минут. Пять минут из которых я безрезультатно отбиваюсь горсткой насекомых от имбы.

У меня ск2 переодически терял связь с батлнетовским сервером, может работы у них какие мелкие были.

Ironh1d3 зачем вы идете в муту? Зачем 6-й пул? Вот смотрите, как я понимаю, что вы делаете.
6-й пул, дико подрываете себе экономику, убиваетесь об его рабов, как то там чето ему сделав а может и не сделав. Ну, экономику вы себе убили, идем дальше. Вы идете в муту - на самом деле дорогущий юнит, т.к. их нужно много. Выжимаете из своей убитой экономики все жилы. При этом, что ммм это офигенная контра против мут.
Итого
1. Убиваете напрочь экономику
2. Идете с убитой и не развитой экономикой в тир 2 в дорогой и мало эффективный в небольших количествах юнит
3. Специально для врага строите юнит, который он отлично контрит.

Мне кажется вы что то делаете не правильно)

Как бы сделал я (я далеко не про), играя против тера
1. 9-й пул, и не для раша, а для королевы, одновременно вылупляется овер, пул, вы делаете королеву и ровно 6 собачек. Собачек для разведки, и контроля карты. Одну собачку под его базу. Если он решит рашить, вы успеете построить защиту.
2. Рабы, оверы, рабы рабы рабы, газовня, роачатня, роачи, тир2, возможно эксп, пара вышек на мейне. Имея роачей, и 2 вышке на мейне, не вынесет он вас не как. Далее инфесторы, гидралки.
3. У вас есть армия, у вас есть инфесторы, которые контрят ммм. Вы можете построить еще пару вышек на мейне, и бегом на эксп, там же тоже пару вышек, и держать армию там, контролить карту, смотреть мимикридом на что он идет, и выносить экспы ему любой ценой.

Merovingl
Да, то что шестой пул уже даже в первой десятке бронзово-сопливой лиги экономически нецелесообразно, я уже понял. Сегодня буду менять тактику. Просто много раз подряд сработало, заканчивал матчи на четвертой минуте и подсел на это дело.
Теперь попробую 13-пул, думаю.

То что ошибок много и очень мало правильных действий, это и ежу понятно От недельной игры я другого и не ждал от себя, если честно. Десять лет играть в шутеры, а тут РТС

13-й пул я тоже делал раньше, щас как то привык к 9-му. Как мне кажется, более универсальный вариант. И королева рано, и собачки. А мало ли что, а у тебя и собачки уже есть, и королевко, которая кстати поможет защитить базу. А чем раньше королевко, тем больше рабов. 13-й пул, это игра в слепую, имхо, и поздняя королева, пассивно как то, не по зерговски)
Попробуйте такой порядок, может вам понравится
1. 9-й пул
2. 2 раба
3. овер
4. королева (овер и пул примерно одновременно делаются, сразу королевко)
5. 6 собак (после покупки королевы у вас остается где то 100 минералов, заказываем 2 пары собак, и через пару секунд еще 1 пару) и посылаем из на разведку, убивать их об врага не надо. Если тер не застроился, можно убить ими пару рабов, то нато и выйдет, но не даст теру расслабиться, нервы поматать, а сам паралельно на базе клепаешь рабов и оверов, экономика, экономика, экономика.
6. далее оплодотворение королевой на базе должно висеть ВСЕГДА, рабов рабов, рабов, газовню и оверов заранее, что бы не было такого жуткого косяка 18/18 а вы ждете овера, который очень долго делается, роачатню, рабов, оверов, тир 2 там дальше по ситуации. Оверов ставьте под базой врага, у своей базы, что бы видеть десант марин. Вы должны значть, что планирует тер.

Merovingl
Ну, тут палка о двух концах, на самом деле.
При 3х3, 4х4 игра в 6-пул, это ва-банк. Один противник выносится сразу. Ну или ты выносишься, если тима не защитит. Играю со знакомыми, так что проще. В таких матчах я либо на первом месте по итогам, либо на последнем, в случае провала 6-пул.

9-ый попробую вечером (если бнет мой заработает) и напишу впечатления. Пока лишь на http://wiki.sc2tv.ru/index.php/Strategy_SC2_Zerg наткнулся, изучаю

Давайте определимся, что обсуждаем ЗВТ 1х1 или 2х2. Они более не менее похожи.

Merovingl

9-ый не пойдет против зерга (если он заюзает шестой), думаю.
А прибегают собаки уже к готовой застройке? Берем в рассчет, что терр не тормозит и готовится к 6-пул.

Добавлено спустя 42 секунды:
1х1

При игре с тимой у меня проблем особо нет.