Имхо, скелеты в 3-х такие, что делают навык некромантии попросту бесполезной абилой.

Иммунитет к одному единственному существу - это самое главное?? Более чем странное утверждение...


Несомненное "преимущество"
Нда. Видимо, вы не видели как драконьи утопии в 3-х выносятся нулевым героем нахватавшим армию исключительно за счет карты, по пути к "утопии".

HmmFan vansergeich Странные рассуждения у вас... Баланс или его отсудствие проявляются только в игре с людьми. При игре против компа у человека всегда преимущество, причем такое, что за счет количества армии не компенсируется. В третьих был отличный баланс. В пятых - не хуже.

Вот и я о том. Гидры годны только для сидения в обороне. Проигрышная стратегия. И

это с ними замки штурмовать.

Я ничего и не говорил про сравнение скелетов с другими кричами 1-го уровня.


Очень)) Никаких багов и глюков. Секрет - наверно в совершенном знании всех "тонкостей" игры и карт. Сам так не пробовал - не настолько искушен. Один знакомый при мне так сыграл на карте "возвращение монахов". Для которого такой способ - просто наиболее верная тактика.

Почему же - не знаю - если это происходило в моем присутствии?

Я за вас рад. Добавлю от себя, что таковыми себя считают многие. Касаемо себя - таковым не считаю
Ок. Наверно, несколько неточно выразился. Нулевый - в том смысле, что ему не докупались войска из замка. Какой есть на первом ходу - таким чел и бежал + что есть в замке на первом ходу (естественно - сложность - либо посл. либо предпосл.). По пути успевал героя неплохо прокачать+нахватать артефактов (карта на них не скупая, как и на ресурсы). Никакие "секреты" здесь ни при чем. Только умение играть и знание карты.

Да это пожалуйста. Я не задаюсь целью вас убедить. Просто объясняю, чтобы не быть неверно понятым, раз уж


Мы что - на суде? Что касается меня - то для меня факт доказан. Для вас - нет. Все относительно
Могу лишь добавить, что подобный "трюк" можно совершать не на всех картах, но и не только на "возвращении монахов" (или верней - "отступлении" - уже запамятовал). Хотите верьте - хотите - нет. Да, этот знакомый именно на турнирах и натаскан.


Итого - имеем недоделанный юнит, абсолютно несостоятельный без 3-х раскачанных скилов да еще и с обязательным условием наличия заклинания "телепорт" для возможности его применять в сражениях...

Цитата:

Почему же - не знаю - если это происходило в моем присутствии?

И тем не менее вы не знаете как был достигнут такой эффект) А соответственно непонятно зачем было здесь это упоминать?

Цитата:

Я за вас рад. Добавлю от себя, что таковыми себя считают многие. Касаемо себя - таковым не считаю

Не считаете- и ладно) Верю) И что это нам дает?

Цитата:

или верней - "отступлении" - уже запамятовал

Отступлении

Цитата:

Какой есть на первом ходу - таким чел и бежал + что есть в замке на первом ходу (естественно - сложность - либо посл. либо предпосл.). По пути успевал героя неплохо прокачать+нахватать артефактов (карта на них не скупая, как и на ресурсы).

Лол! Я представил себе картинку: Герой вышел из замка с начальной армией, по пути он взял несколько сундукуков, прокачавшись вероятно аж до третьего уровня! После чего (прокачавшись)) он (с начальной армией) пошел выносить охрану атефактов. Без пополнения армии из города (а он с начальной) зачистил всю округу (вероятно еще пару шахт взял), снял охрану артефактов (что для нас личи- фигня!) После чего- собрав все это добро (с начальной армией!) он пошел к ближайшей верфи построил корабль, высадился на острове, снял там всю охрану и ничтоже сумняшеся вынес (с начальной армией, напомню) драконью утопию. Ну что тут можно сказать...
Разве что: "Мюнхаузен и его полеты на ядре- фи, о чем вы говорите?"
Думаю с этим закончили

Цитата:

Да, этот знакомый именно на турнирах и натаскан.

Здорово) А ник его, турнирный, можно? Нет, просто в целях праздного интереса- не хотите не давайте

Цитата:

Итого - имеем недоделанный юнит, абсолютно несостоятельный без 3-х раскачанных скилов да еще и с обязательным условием наличия заклинания "телепорт" для возможности его применять в сражениях...

Кхм... Тактика- навык обязательный и необходимый. Особенно для воина. Без тактики вы в ауте по многим причинам:
а) Тактика дает возможность первому кинуть спелл.( очень важно!)
б) Тактика дает возможность сбежать в фазу расстановки войск. Очень полезно для разведки и Hit&Run`а.
в) Тактика дает возможность монстрам с малой скоростью дойти до противника за один ход.

Теперь, что касается недоделанных юнитов- Во первых, без двух раскачаных скилов. Магия воды- это дело третье, как говорится...
Во вторых Хозяин зверей имеет:
а) Артилерию- 100%
б) Тактику - 100%
(вот они два скила))
Соответственно гидры не "недоделанные существа" а существа специально под героя болота и для героя болота сделаные.) А плохому герою, знаете ли, и гидры мешают )))

Так что с балансом в героях три все хокей и откровенно слабых городов там точно нет, все примерно равны) А еще мне нравиться читать разные темы на форумах, посвященные героям 3- в каждой теме список сильнейших и слабейших городов что характерно свой! )))
А на самом деле чуть выбивается из общей массы сопряжение со своими элементалами. Чуть посильнее других) Но на то он и город из аддона... Только в кампании и играть.)

З.Ы. Да кстати- то что нивал убрал наг из академии- грустно. Потому что, если уж взялись делать колорит "восточной сказки" - нечего сюда элементы индийской мифологии пихать... Маги в звездном плащике и с горящими глазами тоже "не фтыкают"( И грагульи... Мне казалось что в героях три башня была наиболее целостным городом. И более оригинальным.
Можете считать это небольшим лирическим отступлением.
Добавлено спустя 28 минут, 5 секунд
З.Ы. з.ы. )
Еще на счет гидр и прочего...
Правильно классовые навыки героев разных городов являются дополнением к основным способностям воинов и относительно равняют существ друг с другом. А иначе- почему Замок не является самым сильным городом, хотя там обитают Архангелы? (самые крутые в своем классе))
Добавлено спустя 11 минут, 52 секунды
-----------------
Как говорится черта помянешь...
Вот что только что появилось на ГУголке:

Стартовала серия турниров "Dark Lord" по Heroes V, IV и III. Задача всех турниров одинакова - набрать максимальное количество скелетов на заранее подготовленном сейве. Подробности на сайте Лиги Героев.

HmmFan Слышь чувак, пиши, пожалуйста, обычным шрифтом - не курсивом. Напряжно читать - тем более, посты длинные очень...
К тому же, если ты не в курсе, во многих конференциях курсивом обозначают цитаты (из более близких - на iXBT.com) - и здесь это здорово напрягает.

Хм... ну что ж ладно.
Просто я на всех форумах пишу курсивом- и посты еще поболе) Никто пока не жаловался.
Главное что не красным))
Добавлено спустя 1 час, 25 минут, 44 секунды
З.Ы. А "слышь чувак" на конференциях тоже в порядке вещей? Басяво браток

Снова-здарова... А затем, что 165 арбалетчиков - довольно серьезная армия, если еще грамотно ее использовать. Сам както раз выносил 35 нейтральных черных драконов 6-ю сотнями костяных лучников + дюжина вампиров. Почти без потерь.

Повторюсь. Я не стану убеждать вас в своей правоте. Однако домыслы свои оставьте при себе. И искажать мои высказывания не стоит - сказал же, армию человек набирал за счет карты.


Ну точно - просто "следствие ведут знатоки". С чего вы взяли что я вам обязан что-то доказывать?!

Замечательно. И не она одна. А вот про

Я бы такого не сказал. Есть куда более полезные навыки. Однако ими приходится жертвовать ради гидры.
Скажу так - гидры с горгонами мне нравятся тем, что их легко выносить без потерь и за них много XP получаешь

Само собой. Для меня только нет "сильнейшего". Зато есть тот, который просто симпатизирует. Это эльфы

Угу. Горгон так легко выносить- аж жуть Вы знаете что горгоны- силнейшие монстры в своем классе?
И потому- где тут героизм, выносить нейтралов? Вот еслиб вы снесли Тазара на 20 левеле, с тактикой, водой, защитой от магии и прочим милым набором навыков, а после сказали бы "а, это было легко!" вот тогда другой разговор)
А то знаете (я ведь играю болотом и темницей)), так вот когда я атакую своей армией нейтралов, ощущение, что атакую мирное население на тяжелом Фашистском танке времен второй мировой))



А я предлагал закончить на этом. Нет надо что-то снова говорить про мои домыслы<_< Я не стал упоминать о варианте ссбора армии на карте потому что он откровенно гулп. Но раз вы настаиваете, вот конструктивный анализ:
(Еще раз повторюсь- никаких домыслов- только игровые факты. Смотрите и следите за рассуждениями)
На карте "Отступление монахов" возле любого игрока находится несколько нейтральных двеллингов. Или три, или четыре, или два. Возьмем самую оптимистичную ситуацию- четыре двеллинга для оранжевого игрок-а два первых, третий и четвертый уровни.
При этом монстры стоящие на карте, имеют настроение "агрессивный" и шанс того что они присоединятся к меньшей армии отсутствует. Да и в случае с превосходящей- они как правило сбегают. Соответственно- шанс набора армии за счет нейтралов равен нулю. Что у нас дальше? Правильно- дальше двеллинги. И герой, предварительно нахватав свободнолежащих сундучков, коих на его пути встретится 3-4 (нормально), подойдет к двеллингам. Если выполнять условия поставленные в задачу, то армию он может собрать только собственно из двеллингов. Прирост в двеллингах стандартный. То есть для того чтобы набрать там нормальную армию, герою придется стоять там чуть ли не три месяца. Даже если не придет злобный комп, и не вынесет его, то идти с набранной армией на утопии драконов- самоубийство. Можно только поснимать охрану с некоторых шахт. В любом случае- даже если герой проживет достаточное количество месяцев для накопления большой армии- достаточной для снятия утопии, то напрашивется логичный вопрос- на кой все это нужно? Если в замке армии больше в два раза и если можно скупать ее одновременно с армией из двеллингов? (как и делают все нормальные игроки)) Правильно- незачем.

Либо молчите про "домыслы" либо укажите мне брешь в моих рассуждениях- покажите, альтернативный путь развития и если он не будет противоречить логике и здравому смыслу то я первым пожму вашу руку




Еще раз повторюсь- я предлагал закочить спор на этот счет, потому что для меня (и для других) все уже ясно А вы начинаете про домыслы <_< А ник я спрашивал как и писал лишь из праздного любопытства. Сказал же- не хотите говорить- не надо. А вы- "следствие"...



Нэ? Для каждого города свои "полезные" и "бесполезные" навыки. Хозяину зверей, например не нужен интеллект. Лидерство ему не нужно. Магия огня. Чародейство. Стрельба. Поиск пути. Артиллерия (со стрелами) Это если не считать откровенно бесполезных навыков, типа зоркости и мистицизма.
Ко всему прочему Баллистика тоже входит у большинства игроков в список "обьязательных" или хотя бы "желательных навыков" Если не верите, вот отрывок из "жизненно необходимых" навыков с ГУголка. Могу дать ссылку)


"БАЛЛИСТИКА. В принципе, можно отнести к разряду "почти обязательно" к Тактике, Воздуху и Логистике. Долгое время в нашей компании навык незаслуженно недооценивался. В те времена защищавший замок однозначно находился в более выгодном положении. Теперь же ворота почти наверняка выносятся сразу и хилый маг своим взрывом и ресурректом никого не испугает. То, что баллиста стреляет после башенных лучников, даже хорошо - если у защитника Тактика, то на его слоу/хаст тут же будет дан ответ, лишь бы баллисту не разрушил:) И ещё можно "закупорить" воина в замке. Ставим как можно быстрее отряд (кого не жалко) под ворота и имеем дело лишь с летунами и лучниками, даже после смерти отряда ворота не откроются. Зачем тут навык Баллистика? Чтобы не стрелять из неё!:) Иначе ходоки попрут наружу через ров. Особенно приятно смотреть, как беспомощно топчутся на месте легионы скелетов:)"

Кстати тут и про легионы скелетов есть. А вы мне не верите
З.Ы. Я говорил про артиллерию которая стены сносит, то есть про баллистику. Думаю это всем понятно)



Так значит вы согласны что все города по мощи примерно равны? Болото, некрополь, подземелье и все все все?) Если так, то о чем спор?
Добавлено спустя 1 час, 4 минуты, 20 секунд
И еще, касательно гидр, оттуда же:

"Контрудар - заклинание для редких случаев. Но вот представь себе, что, как говорил creonyx, ты штурмуешь замок, за стены попал только один отряд, и его начинают валить скопом. Грифоны в этом случае очень эффективны, но быстро убывают. А вот положить экспертный Контрудар на ангелов, птичек, вивернов, мантикор - мало гарнизону не покажется. Человек-то постарается что-нибудь придумать, а вот комп потеряет свою армию в разы быстрее, соответственно и твои потери от башен будут меньше. И у меня аж дух захватывает, как подумаю о Контрударе на охаянных тобою гидрах. Берёшь, допустим, десяток гидр в одном стеке и заходишь, скажем, в утопию ::) дракоши бьют четыре раза, ты терпишь,а потом - кладешь экспертный контрудар и лупишь сразу по всем без ответки. Затем начинают ходить дракоши, и получают сдачи на КАЖДОМ ходу, ЧЕТЫРЕ раза за раунд, а потом ещё огребают пятый на нашем на сладкое, если будет кому огребать И если у героя есть ресуррект, то ему глубоко пофиг, сколько в утопии дракош, он ещё и без подерь выйдет Такая же фигня прекрасно прокатит во всех других кладовках, только что гидр нужно будет поменьше
Правда, на практике мне так воевать не приходилось, так в синглах до утопий обычно просто руки не доходят

Так что не надо недооценивать гидр. Да, против седьмых монстряк они слабы, но против средних и мелких - ого-го, самое что ни на есть оружие массового поражения, разве что армагеддон покруче будет ."

А зачем нам бить седьмых гидрами? На то есть горгоны

Не буду спорить, какой монстр в каком классе сильнейший. Это всеравно как спор о сильнейшем замке. Скажу лишь, что у них, также как и у гидр, ИМХО есть 3 больших недостатка. Не летают, не стреляют и имеют относительно малую скорость.

Я сказал лишь что не вижу явного лидера. Но пара аутсайдеров явно выделяется. И не надо даже пытаться меня переубедить
Да - ну а про двелинги - почему они рассматриваются как единственная возможность набора войск на карте?
Добавлено спустя 3 минуты, 39 секунд

Опять песня про ИИ... Ну не интересно, не является это достоинством юнита

Блин забыл:



Во первых 165 арбалетчиков довольно серьезная сила и в героях 3, но вынести утопию не могут.)
Во вторых... А подать нам сюда тактику!)))




Во всяком случае горгоны ценят всех мостров своего уровня один на один, без бонусов герев, в количестве равном двухнедельным приростам обоих монстров.)

"Не летают, не стреляют и имеют относительно малую скорость. "

Повторюсь:
Тактика+ Баллистика и никаких проблем



Если сильно постаратся то можно выделить только одного аутсайдера- Инферно. И то лишь на картах размера M и S.



"Ничем не обоснованное упрямство говорит лишь о глупости."(с) Вы ведь не глупец? Обоснуйте свое упрямство.



Патамушта так и есть.
Дипломатия при всем ее читерстве действует только на слабейших. Да и не прокачать ее до эксперта 4 сундучками. Так что остаются только двеллинги.



Во первых это является достоинством, а во вторых вы грешите тем что бессовестно режете цитаты из текста;) Обращаю внимание:



Где тут говорится о гидрах? Нигде. Здесь говорится о контрударе на существ не обладающих массовой атакой. А так же
"Человек-то постарается что-нибудь придумать" - только постарается

А вот на это:



Как раз и следовало обратить внимание. Очистка утопий- больное место у наших игроков Но самое главное находится в конце:



И я в прошлом посте даже подчеркнул это последним предложением, но вы надменно это проигнорировали. Зря

Кстати еще пара слов об ИИ Вы когда нибудь слышали об оффлайновых турнирах?) Между прочим наиболее распостраненный и общедоступный вид турниров, где сражатся приходится как раз с ИИ

HmmFan Респект. Вижу опытного игрока.

HmmFan vansergeich Уважаемые! Як вам же интересно поспорить! Да как воевать тем или иным замком - дело сугубо личное и манеры и привычек и еще чего... Вижу просто вам захотелось поспорить.

HmmFan Ты давай сыграй уже в сей шедевр. Не томись. И отпишись. А то теоретикой какой-то занимаешся. Это я не к тому конечно что она тебе понравится...

Спасибо



Ну манеры не манеры, но когда говорят "Некрополь явный аутсайдер", я просто не могу удержатся А болото- вообще мой любимый город. И при этом еще говорят "а в героях пять баланс куда лучше" Ну я как фанат третьих посчитал себя обязанным вмешатся. А тут еще эта очитска утопий. Но с ней ладно, а вот города...



Мне друг пообещал на днях дать диск. Поиграю и обьязательно выложу свое полное мнение об этом создании Нивала

По мне - глупость подобные разводы. И неуважение собеседника.

А я повторяться уже не стану

Ах, да, как же - здесь соглашусь - его я уже и подзабыл. Итого - 3
Зря в самом деле упомянул. Опять ввязался в нудные дебаты. Не только двелинги. Напомню, что в 3-х есть например ульи змей, обсерватории грифонов, палатки странников (или лагерь беженцев) (с названиями могу опять напутать - давненько не играл). А также строения для апгрейда всей этой твари. (после апгрейда ангелов кстати шансы на присоединение нейтралов увеличиваются). Также, кроме дипломатии, для присоединения войск нужно лидерство, с легкого слова отнесенное вами к ненужным скилам болотным героям. Категорически не согласен. Оно нужно всем. Просто как вариант - вам приходится им жертвовать ради баллистики. Для меня - важнейшие умения - это лидерство, удача, логистика, стрельба, атака, магии воздуха, земли и воды. И - как уже писал - практически независимо от расы.

Да, я просто злодей, и дабы еще больше вас в этом убедить - укажу, не поленюсь, где именно:



О да, конечно, я ведь жулик просто судя по тому как вы меня тут рисуете.
Вот только на сей раз вы забыли подчеркнуть (а эффектней это будет выделить курсивом, причем полагаю жирным, вот так)
А если серьезно - не понял к чему был упомянут армагеддон. Видимо, тема для следующей дискуссии. Но, увольте. Ее не будет. (зы - варлоков сам люблю)

Во. Давай.