Dragon Age: Origins

#77

Разработчик: BioWare
Издатель: Electronic Arts
Локализатор в России: Софт Клаб
Дата выхода: 5 ноября 2009г. (RU)
Дата выхода Аддона - Dragon Age: Origins — Awakening: 19 марта 2010г.
Жанр: RPG
Страница в стиме

Оффициальный сайт: http://dragonage.bioware.com/


Последний Патч v.1.04

Я что-то говорил плохого про сюжет BG?

BG2 нельзя отделять от BG, это одна игра. Черт, в ней даже песронажей можно переносить .

ME при всех его упрощениях сделал бои все-таки более интересными, чем в предыдущих играх BW. DAO судя по роликам убирает часть (походу только часть) упрощений в части выбора и последствий. Но вместе с этим возвращает старую боевку. Т.е. эдакое "удачное" сочетание всего того, что мне не нравится в разных играх BW.

Я бы забил на фанатов DnD и переделал бы бои с нуля. Оставил бы только автоматические удары по ближайшему противнику чтобы не превращать в клон Diablo. Если попытатся, представить что можно сделать, то стоит убрать необходимость постоянно ставить паузу (для этого надо переделать этот ужасный UI заново), поднять уроны от всего чтобы бои не выглядели глупым двухминутным обменом ударами. Поднять вовлеченность непосредственно игрока в процесс боя (тут надо пошаманить с абилками, спеллами, принципом их кастования и связанным с этим UI). Конечная цель - сделать бои динамичными и с большим участием игрока, тогда они не будут так быстро надоедать. Конкретно сказать сейчас трудно, нужны долгие часы плейтестов на реальных подопытных чтобы понять что работает лучше всего.

Ну так оно и есть, эта два больших полярных направления в RPG. Но, кстати, бесезда пляшет где-то посередине. На мой взгляд они слишком часто увлекаются вождением игрока как слона за веревочку по местным атракционам. Ну а так как такое направление RPG вообще не предполагает супер-сложного сюжета с массой интриг и постепенным развитием персонажей (я не про прокачку), то выглядит это иногда довольно неуклюже. Хотя атракционы все-таки хороши

4e_alex

Я даже сейчас рассматриваю побоища в играх по D&D как пошаговые, более близкие к какому-нибудь HoMM, чем к классическим PRG.
А в Масс Эффекте я встретил бои в том виде, в котором их так не люблю - как на консолях.
Они действительно стали динамичнее, но вместе с этим пропал азарт. Помню свою ошибку в МЕ - одел какую-то дюже классную бронь и воткнул в неё апгрейды на восстановление щитов. После этого играть стало не интересно, потому что ГГ выдерживал 3, а то и 4 попадания танка.
В BG таких перекосов не было.

Кстати, про кат-сценки. В BG они были органичными, а в ME более кинематографичными.
Тут даже разделение на парагона - ренегада стало условным. Не то что отыгрыши от хаос-зло до порядок-добро.


Думаю, что стоит подождать пару-тройку недель и лично оценить Dragon Age и его механику. Если хотя бы половина из того, что вы описали, будет в сабже представлено - для меня это будет, пожалуй, величайшим разочарованием!
Впрочем, если изменений не будет вовсе, я тоже не сильно обрадуюсь.
Даже интересно, удастся ли Биоваровцам усидеть на 2 стульях?..



Очень может быть. Но опять таки, есть целый пласт (и он не то, чтобы велик - он огромен) игр, которые, основываясь на подобном принципе всё таки прошли мимо меня.
Тот же Morrowind оказался для меня слишком сложным и заумным в плане въезжания в игровую механику.
При этом его сюжет был для меня слишком слаб и притянут за уши.
А вот Oblivion мне понравился! Но только в начале, а когда я разобрался во всех тонкостях (потратив на это не более 3-4 часов), я понял, что это слишком просто... По-консольному просто. И тогда, попробовав повторить опыт с Morrowind я с большим разочарованием для себя понял, что и там вся система не далеко ушла от своей "дочки"...

В общем, всё-всё сказанное мной раньше может сказать об одном:
Меня дествительно волнует судьба новой игры от BW. Я жду её и боюсь её выхода одновременно.
Потому, что войти в одну и ту же реку дважды не удалось пока никому. Но, оказавшись всё таки в воде, выйти из неё сухим тоже не просто...

ну... отвал башки у меня был при первом запуске диабло в 97м...
а вот фолаут и балдур ко мне, увы опоздали.. но даже спустя энное количество лет балдур заставил забыть о других играх на долгие месяцы, а уж плэнскейп и вовсе - как я его доставал - тогда еще в глубинке - всем квестам квест!

но вот на счет 10 лет ты хватил. не говоря даже о том, что с самого плэнскейпа прошло чуть менее 10 лет - были более чем достойные РПГ за это время.
соулбринер, вампиры: маскарад (обе части), первая готика, Проклятые земли, Дивайн, арканум; ведьмак тоже порадовал, визардря даже второй балдур.

много вполне играбельных проектов, таких как вторая готика, Звездные волки, КОТОР, Нефритовая империя, МЕ...
есть и интересные проекты, но недотянутые, такие как ТоЕЕ, Демиурги 2...

и в этом году много неплохих игр на удивление - второй дивайн, ризен - обе очень удачные. может и дрэгонэйдж получится... чем черт не шутит, может и бог есть...

РПГ элемент упразднен в сторону грайнда и тактики. сделано очень неплохо, по крайней мере первый с аддоном, но все же на РПГ как-то не тянет. вроде фоллаут тактикс.


а мне, например, хотелось бы видеть доведенную до ума пошаговую боевку. жаль, что тройка по сути сдохла на этапе альфа-теста ТоЕЕ.
и тут вариантов много и совсем не обязательно в JRPG скатываться. почему бы не сделать _одновременный_ ход (т.е. обе стороны ходят одновременно)? реализовать сложно - но революция будет - мама не горюй.


так и то и другое - самоограничение.
ролевая игра предполагает наличие ролей. это персонажи и сюжет.
не можем придумать персонажей? создадим классы!
не можем придумать сюжет? дадим игроку максимум свободы!
вот он рецепт элдерскрола и еще массы подобных поделок.
и обывателю возможность пнуть курицу зачастую милее глубоко проработанного сеттинга, или сюжетных перепитий - он просто не хочет и не умеет погрузиться в игру достаточно глубоко, чтобы все это ощутить.

по хорошему - сеттинг - инстурмент реализации сюжета. одно не исключает другого. отыгрыш не исключает персонажа, даже наоборот.

"свобода" - любимое слово раба. игр, где "свобода" игрока реализована хоть сколько-то играбельно - единицы. возможно, первая готика, меньше - визардри.
вспоминаем, кто и где является игроком готики, и пробивает нервный смешок...

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

ты вообще понимаешь, что у этого два варианта реально: либо де факто слэшер аля готика/ведьмак - прощай партия!
либо пошаговая реализация с минимумом команд - здравсвуй JRРG!

ни того, ни другого я бы не хотел видеть от "наследника Балдура"

Добавлено спустя 52 секунды:

м... а "классические РПГ" - это что?

Ну это тоже вариант. Я вот не могу назвать бои в HoMM скучными и нединамичными несмотря на TB, в отличии от...

Ты меня неправильно понял. Таких косяков естественно быть не должно, потому что это убивает один из двух принципов - вовлеченность игрока (иными словами тот самый азарт).

Ты не тем занимался. Система TES не рассчитывает на то, что ее будут эксплуатировать. Разбираться в ней попросту вредно для геймплея.

Ну пусть будет. Только я не вижу в DAO вообще какой-либо доведенной до ума боевки.

Это и будет одна из давно используемых в JRPG разновидностей ATB.

Э не, у тебя какое-то привратное представление о таких RPG. Персонажи в них придуманы уж точно не хуже всех последних игр BW. С той лишь деталью, что это всегда NPC, а PC всегда предельно обезличен.
То же касается и сюжета во всех последних творениях BW. Мало того, что не айс, так еще и намертво лочат на нем.
В свою очередь игры с открытым миром не предполагают отсутствие сюжета вообще или его низкое качество. Видимо, ты в сталкера переиграл. Игры с открытым миром предполагают схематичность основного сюжета и массу более коротких, но качественных побочных сюжетов. И уже игроку предстоит из этого собрать свою историю. Это сложнее, чем нанять одного сценариста чтобы тот написал сюжет. Сценариста все равно надо нанимать, но до кучи это адский объем работы для дизайнеров, которым предстоит связать кучу историй с учетом всех возможных взаимовлияний, так чтобы любое серьезное действие аукнулось ГГ где-то еще. При этом велик соблазн схалтурить. Но это не повод сразу поднимать лапы вверх со словами "все, баста, отныне только рельсы".
Вообще, для меня странно, что ты такое пишешь об RPG с открытым миром и при этом назывешь готики и арканум среди хороших игр, нестыковочка однако.

Ой, уж не камень ли это в огород Fable? Очень зря. Да, слешер, и даже консольный. Но за ним спрятана весьма приятная RPG с немного шаблонным, но тем не менее крепким сюжетом и очень хорошей проработкой персонажей.
Возвращаясь к поделкам типа TES, можно также отметить, что лично я среди всех самостоятельно придуманных (т.е. когда речь пойдет об основанных на DnD играх сразу отрубаем только то, что касается и придумано авторами данной конкретной серии игр) сеттингов PC RPG не знаю ни одного (ваще, честно, ни одного), чтобы его не стыдно было с TES сопоставить.

Точно не слешер, т.к. убирать автомочилово я не предлагал, закликивать бы не пришлось.

смотря как реализовать. если не иметь 1-3 приваренных намертво героев, 1-5 таких же "монстров" и три действия на выбор - может получиться совсем другое. представь фоллаут, где все участники битвы одновременно принимают решения, а потом ход обыгрывается и действия корректируются, в зависимости от действий других "игроков". баланс вымерять трудно, но возможностей очень много. куда реалистичнее, чем "мы бьем, враг терпит и ждет своего хода", при этом со всеми плюсами ТВ.


так в том и дело, что на практике это много-много сложнее одной хорошей истории. десяток идеально прописанных неписей запоминается в 100 раз лучше, чем 100 безликих буратин, а ГГ вовсе необязательно быть безличным, чтобы был хороший отыгрыш. поэтому JRPG и рулят (если бы они еще не тупили, создавая по 100 игровых персонажей - цены бы им не было).
первая готика - один из немногих удачных примеров псевдо-свободного мира. епрст. это ТЮРЬМА! свобода в тюрьме! не смешно?
именно благодаря мальнькому мирку со строгими правилами и выверенной механики, интересным и немногочисленным неписям, сюжету, атмосфере - это играбельно. ровно так же удачен Ризен, ровно также провальна 3я готика и все элдерскролы после даггерфола (имхо).

арканум - за идею хвалю. как и любая другая игра тройки - он гениален, но недоделан.

ну, самый технологичный симулятор "куриного футбола" - крайзис. фабл заслуженно пройден, и все же это некий стеб над жанром, как любой стеб - разовый и конъюнктурный проект (несмотря на наличие второй части).



фолаут, плайнскейп, дивайн, готика, солубринер, аллоды/проклятые земли, у нефритовой империи, кстати, весьма любоптный сеттинг, да и у МЕ. размер мира и глубина сеттинга - не одно и то же.
что есть такого именно в сеттинге элдерскрола, кроме километров скучных пейзажей?

Вообще-то это осталось только в классических JRPG.

А они есть? Я лично не против TB, но не вижу в нем каких-то принципиальных плюсов кроме возможности сходить налить себе чаю во время боя не ставя на паузу
Мне нравятся игры и с TB и реалтаймом и даже откровенные слешеры. В любом из этих случаев бои могут быть интересными или наоборот страшно убогими.

Баггерфолл - банальный данжон краулер. С неплохим основным сюжетом и генератором побочных квестов в стиле "иди в данж, убей монстра X". А вот в TES4 есть то, о чем я говорил, каждый квест - маленькая интересная история (небольшая часть даже явно по мотивам сюжетов некоторых игр), только они схалтурили и не связали их вместе. Игру в основном ругали "искатели сокровищ" (разновидность любителей RPG с открытым миром), интерес которым здорово обломал чрезмерный автолевел и одинаковые данжи.

Не, не то. Я, кстати, как раз имел ввиду именно глубину сеттинга. http://www.uesp.net/wiki/Lore:Main_Page

Rodyanin

Из всего вышеперечисленного я могу по пальцам перечесть то, что мне реально понравилось.

Ну, самая "классическая" классическая РПГ - это Фоллаут.
И сеттинг проработан, и сюжет (если за ним следить), и персонажи. Но в неё надо учиться играть, чтобы получать максимум удовольствия.

4e_alex

Может быть и так. Но в гайде меня об ошибочности такого подхода не предостерегли!

Rodyanin

Так это ж почти во всех браузерках есть!
Взять хотя бы даже Версус, не самая плохая штука, кстати. Хотя и простовата.

Оказывается уже есть даже русский обзор чуда.
http://www.gameland.ru/pc/dragon-age/previews/46409/
Вернее не обзор, а натуральный разгром. Несколько цитат:





Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

MycuQ писал(а):

Но в гайде меня об ошибочности такого подхода не предостерегли

А там вся идея на том завязана, что игрок будет вести себя естественно. Не надо ничего планировать и распределять. Машешь мечом - качается меч. И вначале часовой обучающий данж, где подсказывают что нажимать, а в конце по самым прокаченным скиллам предлагают класс с возможностью его поменять. Вникать в механику, подсчитывать поинты и пытатся эксплуатировать дыры - себе дороже, очень уж хрупкая эта система.
Меня, кстати, сегодня осенило. TES 4 - не игра с открытым миром по своей сути и сильным/слабым сторонам. Это 4 (по числу гильдий, основной квест - фуфло) рельсовые "RPG" с довольно интересным сюжетом, втиснутые в открытый мир, который попросто нет смысла и не интересно исследовать.

тоже вопрос того, что есть классика. в астонишии, скажем, не было такого.
это уже позже всякакая "попсовая хрень", вроде драгуна, или FF7 образовалась
сегодня, конечно, жанр обширен, и вариантов много.


ну, это не о качестве продуктов, а о предпочтениях. я вот гонки не переношу, игры про вторую мировую и спецназ с терористами, а кто-то только в это и играет...

а чем она "самая классическая"? почему не диабло, не балдур, не что-нибудь из JRPG, не баггерфол, в конце концов?
уж D&D - классика классик. не всеми любимая - это другое дело.


ну, это не то, что я имею ввиду. уровень не тот.

да не хрупкая, а кривая, казуальная и скучная. в баггерфоле присловутом - никому это не мешало.
что меня удивляет - так это люди, которые _заставляют_ себя в это играть. именно заставляют, потому, что игры (3 и 4) скучны и вторичны до безобразия. да. я исходил мор вдоль и поперек и прошел обливион. и только один вопрос после этого у меня остался - нафига? да, красиво, да "правильный" сеттинг, но, как его - "не радует" (с).
геймплей мертв, сюжет, уныл, мигр огромен и монотенен.

вспоминается один из первых обзоров еще моровинда, где была примерно такая фраза: "графика в РПГ вышла на такой уровень, где от игрока уже не требуется воображение." а что может быть печальнее, чем сказка, где не требуется воображение?
ладно, оффтоплю.

похоже биавар - чем-то сродни советским инженерам - что бы они не делали - все равно выходит невервинтер!

Тем, что это эталон для
1) open-world RPG со свободой выбора
2) любых RPG "without the potions and the fairies and all that crap", т.к. это одна из немногих успешных в этом направлении

Тоже вспомнился этот бородатый анекдот
Но тут даже по сравнению с NWN сильные упрощения видны. Какой-то Dungeon Siege уже.

Rodyanin писал(а):

да не хрупкая, а кривая, казуальная и скучная. в баггерфоле присловутом - никому это не мешало

Мне и сейчас не мешает. Да, она казуальная, не надо думать что качать, как и когда. Эта система тоже имеет право на жизнь. В конце концов, подход, когда ты пострелял из лука, а на полученную экспу прокачал взлом или торговлю, тоже выглядит мягко говоря нелепо, если вдуматься. Откуда, как?

Rodyanin писал(а):

геймплей мертв, сюжет, уныл, мигр огромен и монотенен

В TES 3 да, там я себя буквально заставил пройти сюжет, на большее не хватило. Про TES 4 не соглашусь (хотя мы уже кругами ходим, пора завязывать), там интересные сюжетные линии в побочных квестах, поэтому геймплей для меня не был мертв, а вот мир действительно огромен и монотонен в плане геймплея.

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Кстати, на оффсайте написано, что премиум шмотки за реальные деньги будут продаваться максимально удобно - прямо из игры. Комикс в тему:
http://www.actiontrip.com/comics/at_comic348.phtml "so much for immersion"

судя по описаниям - скорее МЕ в более фэнтэзийной вселенной. возможно, будет интересно, но на наследие Балдура как-то не тянет.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

ну а чего мы ждали-то?
what can change the nature of a man?

Rodyanin

Не спорю. Так и есть. Но тем не менее мимо меня они прошли и субъективно и имею право считать их для себя не самыми удачными продуктами.
Хотя в КОТОR я хотел поиграть, но в первый раз у меня не было подходящего железа, а во второй раз уже вышел МЕ.
А графика в играх меня всё же интересует. Не больше остальных составляющих, но и не намного меньше.


А за меня уже ответил 4e_alex!



Конечно не тот! Но даже близкого чего-нибудь я пока не в одной оффлайн-игре на PC не видел.


Да, похоже, что так...
Ну, МЕ тоже на самый плохой вариант!
Хотя хотелось бы, конечно, более вдумчивого геймплея...

ну это не делает ее "классической РПГ"
вопрос "эталонности" - он вообще тонкий и индивидуальный. если фол - эталон, тогда элдерскрол, визардри, готика - жуткая лажа, потому, что принципы совсем другие.
опять-таки - любая настолка с живым ГМ в этом плане - куда более древнее и органичное решение.
и ведь "open-world RPG со свободой выбора" - узкий поджанр.

по поводу "without the potions and the fairies and all that crap" - та же седьмая финалка вышла раньше. и в мире JRPG такие игры были и до этого. но не суть.
факт (редкой!) удачности в узкоспецилизированном направлении - сам по себе противоречит понятию классики.

я это к чему - прозвучало это как "в классических РПГ" - подразумевая столпы жанра - а в пример приводится редкая (хоть безусловно и шедевральная) игра в малочисленном направлении, пусть и с последующей армией бездарных клонов.
фолаут, тем более второй - безусловно заслуживает причисления к классике, но цепочка не верная.
фоллаут - классика.
но "классическая РПГ" - это никак не фоллаут, имхо.
не является фолаут эталоном для всех РПГ, даже для мэйнстрима не является.
скорее уж Балдур - классическая РПГ.

Это с чего бы вдруг? Почти все приличные RPG раньше или позже переходят в режим open-world. И даже большая часть JRPG во главе с FF (завалить опциональных боссов, которые в разы сильнее финального сюжетного, выполнить побочные задания, стать лучшим во всех минииграх и вырастить самого крутого чокобо) здесь не исключение. Только в бездарных поделках типа NWN или ME к этому моменту становится абсолютно нечего делать, эти игры не могут ничего предложить кроме череды скучных боев, объединенных в мутный "эпический" сюжет.

Там была магия, просто сеттинг ее по другому объясняет.

В каком месте готика и TES используют другие принципы? И там и там, ты можешь надолго отложить основной квест и заниматься всем, что вообще заложено разработчиками в игру. И та и другая серия всячески стараются дать игроку все больше и больше выбора в каждой новой серии, неизбежно приближаясь к формуле Fallout.

то есть все "open-world RPG со свободой выбора" эталонны - так что ли? о_0

Ммм... не, эталон должен не просто принадлежать к жанру, а быть образцом качества исполнения.

тогда критерии этого качества должны быть.

Rodyanin

Такой критерий есть.
Это количество проданных копий и оценки прессы и игроков.
Впрочем, я полагаюсь всегда на своё мнение.
По крайне мере, после того, как я ознакомился с продуктом, я строю мнение уже на собственных ощущениях.

ну, тогда лучшая в мире РПГ - СИМС.

Браузерка, толи приквел толи еще чего.
http://www.dragonagejourneys.com/
Система классов, рас, происхождений, скиллов, шмоток - почти полный аналог полной игры. Бои сильно напоминают HoMM. Прошедшие игрушку до конца могут заработать три дополнительные стартовые шмотки для полной игры на свой аккаунт EA. Хотя меня лично сломило однообразие на полпути .

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Вот так оно собственно выглядит http://www.youtube.com/watch?v=sd4FfVPowwk

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Создание игр - это искусство. А у искусства нет четких критериев.