Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2007 Фото: 1
#77
Жанр: Командный шутер Релиз: 24.05.2016
Разработчик: Blizzard Entertainment Издатель: Blizzard Entertainment Локализатор: Blizzard Entertainment
Движок: Tank Engine Платформы: Microsoft Windows, PlayStation 4, Xbox One Официальный сайт: https://playoverwatch.com
Описание
Командный шутер 6 на 6.
5 режимов игры. Захват точек. 5 карт. Цель атакующих — захватить определенные контрольные точки, а защитников — удерживать их до тех пор, пока не истечет время. Сопровождение. 6 карт. Режим, в котором атакующая команда пытается доставить груз в пункт назначения до истечения времени, а обороняющаяся мешает ей это сделать. Контроль объекта. 5 карт. Каждый раунд команды сражаются за контроль над определенной точкой на поле боя. В матче побеждает та команда, которая одержит верх в двух раундах. Захват точек/сопровождение. 5 карт. Сперва атакующая команда захватывает груз, а затем пытается доставить его в пункт назначения. Обороняющаяся команда должна помешать ей это сделать. Захват флага. 5 карт. Две команды по 6 игроков должны захватить флаг противника и удержать собственный флаг. Схватка. 6 карт. Восемь игроков состязаются между собой в том, кому удастся совершить больше убийств. Каждый сам за себя. Командная схватка. 10 карт. Команды 4х4 состязаются в том, какой из них удастся совершить больше убийств. Ликвидация. 4 карты. Командные бои в форматах 1х1, 3х3 и 6х6, где единственная цель — уничтожить всех противников.
3 класса. Урон. 16 героев. Герои категории «Урон» призваны находить противников, ввязываться в бой и устранять их, используя свои умения и способности. Танк. 8 героев. Танки могут выдержать огромное количество урона и прорваться сквозь укрепленные позиции, например, через большие группы героев вражеской команды или тесные проходы. В роли танка вам предстоит вести за собой всю команду. Поддержка. 7 героев. Герои поддержки защищают и усиливают своих союзников, исцеляют и укрывают их щитами, а также увеличивают их урон и скорость, предоставляя, таким образом, всю необходимую помощь в бою. В роли героя поддержки вы отвечаете за выживание вашей команды.
Действует презумпция согласия (^^) добавляю тех кто отписывался в теме по теме. Если не хотите видеть себя в списке (или добавил ошибочно) пишите, удалю. Лучше в ЛС.
ПРАВИЛА ТЕМЫ
1. Соблюдайте ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ. 2. Здесь проводится обсуждение игры, а также её технических аспектов. 3. ЗАПРЕЩАЕТСЯ разводить склоки и устраивать личные разборки. 4. ЗАПРЕЩАЕТСЯ обсуждение поиска средств для взлома ПО, читинга, хакинга и т.п.
Ветка предназначена для обсуждения Overwatch. Другие игры Blizzard, личности участников и их игровые способности, кроме конкретных рекомендаций, являются оффтопиком. Ограниченный оффтопик разрешен, но желательно размещать его под тегом (оff) и не злоупотреблять им.
В остальном действуют общие правила конференции. Помните, что согласно им размещение видео даже с минимальной нецензурной речью в тегах или в виде действующих ссылок строго запрещено. Картинки и видео с нецензурным текстом нельзя размещать в тегах, но ссылки на них допускаются в блоке (spoiler). Предметное обсуждение и размещение ссылок связанных с читерством запрещены.
Для выкладываемых в теме картинок следует использовать хостинги без рекламы - pixic.ru, imgur.com - или функции нашего сайта. Хостинги с назойливой рекламой, такие как radikal, fastpic, imageban, использовать не следует (уважайте время и трафик других участников). Изображения более 1 МБ оформляются как превью, ссылка, или убираются под спойлер. Тематические видео можно выкладывать на обозрение в полном объеме с тегом (media), но стоит использовать спойлер, если видео не относится напрямую к тематике.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
default player писал(а):
все таки с своего уровня, я думаю что приоритет Трейсер (фланкера) это вражеские хил и тонкие герои, а потом уже танки, если попался по случаю добить или вносить в них домаг, пока хилы с респа ползут
- ана + зен пасущиеся рядом друг с другом это смерть для трейсер в 100% случаев. Поэтому и говорю - все очень ситуативно, иногда проще убить рейна, чем двух хилеров. Настрелять на свине ульту трейсер иногда тоже проще, чем бегать и пытаться убить кидающую во все сторону банки ану.
default player писал(а):
то есть ты играешь без задродства пару часов в день, попадает 1 раз из 20 руинер
- неправильная математика Если взять к примеру 50 игр, в 20 из которых будет хотя бы 1 ливер, то в 19 случаях из этих 20 этот ливер будет именно в моей команде.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
default player писал(а):
вот эту ситуативность и нельзя просчитать, чтоб подобрать игроков прям идеально ровно люди ж не роботы
- открою секрет- героев можно менять во время игры
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
и как близард тянет вас вниз специально? другие как-то на 4к поднимаются мест для всех наверху нет, когда ты падаешь, кто-то вверх проходит конкуренция и как только винрейт стал около 50%, значит ты на своем уровне на данный момент аутистов-руинеров-троллей (уже пора придумать для них облегченной название типа А.Р.Т.) дают всем, а не только особенным Атцам тащерам еще этим АРТом вполне можешь быть сам, когда игра не идет или ты обиделся на команду как девочка изза мелочи (это просто игра)
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
- открою секрет- героев можно менять во время игры
тем более, как ты тут узнаешь идеальный баланс? берем 2 нормальные команды, одна будет все равно проигрывать потом репик и может тащить или все равно сливать то есть это и есть аутисты тима у ЧСВ игрока
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: я еще понимаю эмоции во время игры когда горишь и надо выкидывать пар но вот после на форуме продолжать смотреть только с позиции "Я тащу-убер-полезный, раки душат" как то не по взрослому что ли
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
- ана + зен пасущиеся рядом друг с другом это смерть для трейсер в 100% случаев. Поэтому и говорю - все очень ситуативно, иногда проще убить рейна, чем двух хилеров. Настрелять на свине ульту трейсер иногда тоже проще, чем бегать и пытаться убить кидающую во все сторону банки ану.
ну речь и не идет про игру в чистом поле 2 вс 1 а в замесе, да и банка на кд у Аны, а не постоянно спамится.. плюс пока ты развлекаешь хила, команда противника сидит без него да ситуации бывают разные
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд: вот Кудря четко по таймингу скинул тот стрим с 4500 рангом стример горел и ныл на команду, обвиняя особенно одного игрока за слитый момент (раунд) в итоге этот виноватый аутист игрок и вытащил всю игру, при том что обиженка стример там натурально заруинил и слил раунд изза своего ЧСВ
1 момент или 1 раунд! этого достаточно чтоб вывести вас и слиться? начать творить ерунду поздравляю вы и есть Аутист-Руинер-Тролль
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
default player писал(а):
но вот после на форуме продолжать смотреть только с позиции "Я тащу-убер-полезный, раки душат" как то не по взрослому что ли
- опять 25. Я возмущаюсь тому, что за мои -400 в большинстве игр я не мог сделать НИЧЕГО, чтобы выиграть. Я не против поражений - они безусловно были и будут у всех, но хочется проигрывать в борьбе, а не в сливе.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
- опять 25. Я возмущаюсь тому, что за мои -400 в большинстве игр я не мог сделать НИЧЕГО, чтобы выиграть. Я не против поражений - они безусловно были и будут у всех, но хочется проигрывать в борьбе, а не в сливе.
ну бывает, возможно еще у тебя была полоса непрухи и ты не отыгрывал на свои обычные 110% но обычно сложно понять и вовремя остановится, когда такой момент лучше делать перерыв и не играть в этот день, пойти квик подолбить или что другое
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Злобный Йожык писал(а):
- это ничем не подтвержденная информация. Я уверен, что близард искусственно затягивает сезон.
По каким критериям ищет MM - это инфа напрямую от разработчиков. Твои фантазии и домыслы - вот где неподтвержденная информация. 19 игр из 20 у него ливеры, да ты был бы сейчас в бронзе. Каким образом и зачем они затягивают сезон? Сезон кончится, когда Ежик апнет SR 5000? У него фиксированная продолжительность, если что. 2.5 месяца.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2015 Откуда: Москва Фото: 16
default player писал(а):
этого достаточно чтоб вывести вас и слиться?
Иногда да. Особенно если таковой момент повторяется из матча в матч с завидной периодичностью) Вспомнилось тут, как мы против чувака из топ-500 (рейтинг заметно выше 4300, точный просто не помню) играли - офигительно интересно было. Это были быстрые матчи, но по ощущениям - как суровый такой рейтинг) Чел катал в основном на заре и рейне, у него в пати была дива (в основном) на 3500 примерно и Ана ниже 3 тысяч рейтинга. Одну игру сыграли против него, затем их кинуло к нам (трое в пати), затем опять против. Против этого стака было интересно. Устроили адовый tryhard с обеих сторон)
_________________ Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
4e_alex писал(а):
По каким критериям ищет MM - это инфа напрямую от разработчиков.
- ага, так они тебе и признались "мы держим винтрей 50%, смиритесь пацаны"
4e_alex писал(а):
19 игр из 20 у него ливеры, да ты был бы сейчас в бронзе.
- у тебя проблемы с русским языком? Читай внимательней пожалуйста. Если в 20 ИГРАХ (независимо от команды и неважно из какого количества игр) есть ливеры, то в 19 случаях из 20 этот ливер будет В МОЕЙ команде. В общем я часто проигрывал из-за того, что из команды кто-то вылетал. Но я ОЧЕНЬ РЕДКО видел ливеров в команде СОПЕРНИКОВ. Как еще понятней объяснить? С начала 3-го сезона в команде соперника я видел ливера 2 раза, 1 раз мы выиграли естественно, второй раз - человек успел вернуться, результат не помню. Зато из моей команды бывало входило по 3 игры ПОДРЯД, т.е. не с начала сезона, не за 1 вечер, а просто 3 игры 3 человека с разными никами по каким-то причинам выходили. Мне по 2-3 раза за вечер или подряд могут попадаться одни и те же руинеры - которые берут не своих персонажей и на них не играю, как чмо выше со скрина на диве. И бомбит меня только из-за этого, а не потому что я где-то кому-то проиграл 2-3 по картам в жутком мясе.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Злобный Йожык писал(а):
ага, так они тебе и признались "мы держим винтрей 50%, смиритесь пацаны"
Ты путаешь понятия. Естественно MM держит винрейт 50. Это его единственная цель, и никто этого не скрывает. Только не теми методами, что ты нафантазировал. Если соперники равны, то шанс на победу одной из двух сторон = 50%. MM подбирает равные команды, у которых по его же прогнозу шанс 50%. Прогноз делается на основании текущего MMR всех. Пинг учитывается в подборе, но не влияет на прогноз. Влияет размер групп. MM пытается уравновесить число групп и их размер в командах. Причем, близард изначально давала группам невидимый бонус к MMR (чтобы против них давало более сильных рандомов). Потом они подбили статистику и поменяли где-то в середине второго сезона, т.к. группы почти не имеют преимущества в низких рангах, но в высоких имеют очень большое. Эту зависимость ранга и силы групп MM учитывает. Есть еще один момент, о котором полезно знать. Примерно после 30с поиска (точной цифры нет, достоверно известно только о существовании самого механизма) MM начинает планомерно увеличивать допуск на равность команд. В итоге после долгого ожидания он вполне может собрать команды, в которых по его мнению шанс на победу не 50%, а например 45/55 (предельный разброс тоже не известен). В таких случаях разница учитывается в итоговом начислении MMR. Проигравший с худшим изначальным шансом теряет меньше. Но и победитель получает меньше. Если же победила команда с худшим шансом, то все наоборот. Лично я из-за этого всегда отменяю поиск и начинаю заново, если время подходит к минуте. В 90% случаев быстро ищет. А в остальное время я лучше подожду, чем получу перекошенные команды.
Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
Мне по 2-3 раза за вечер или подряд могут попадаться одни и те же руинеры - которые берут не своих персонажей и на них не играю, как чмо выше со скрина на диве.
Блин, с твоим уровнем уже пора научиться правильно играть в MM. Если реально был осел в команде, то не надо сразу же искать новую игру. Ведь у вас ранг позволял в одну команду кидать, изменился он только что одинаково. По мнению игры вы - идеальная пара . С большой вероятностью получишь этого же осла. Пойди минуту чайку попей, потом дави на кнопку. Он к другим уйдет, а ты уже без него будешь.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2009 Откуда: Москва Фото: 23
4e_alex писал(а):
Допустим, потратили года 3 на разработку, выкатили первый в мире AI, который оценивает игру, не просчитываемую чисто математически. Представляю себе такой фоновый процесс на сервере, потребляющий в 20 раз больше основного.
Не, я все легкое предлагаю: AI запускается на стороне клиента. Либо, а вообще, еще и в довес к этому, такой AI не будет работать CPU. Вон как waifu2x-caffe- на cuda (где производительность в 100-1000 раз выше).
4e_alex писал(а):
но почти всегда
По моему просто всегда, без слова "почти" =)
_________________ Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var... DCS player =3
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
4e_alex писал(а):
Только не теми методами,
- ок, я нафантазировал, а ты безоговорочно веришь дрессированным обезьянам с оф.форуа. Естественно при случайном подборе с одинаковой вероятностью винрейт будет стремится к 50%. Только как объяснить РЕЗКОЕ повышение дебилов в команде после серии побед до тех пор, пока винрейт не возвращается к "обычному" значению. Для этого, я уверен, и существуют методы подбора и затягивания роста в сезоне.
4e_alex писал(а):
Каким образом и зачем они затягивают сезон? Сезон кончится, когда Ежик апнет SR 5000?
- я не про время сезона как от даты до даты, а про его "интересность" и наполненность в среднем, читай "скорость роста".
4e_alex писал(а):
Если соперники равны, то шанс на победу одной из двух сторон = 50%
- если бы команды подбирались еще и по составу. А так на деле получается 6 мейнов хила могут играть против 6 мейнов ДД.
4e_alex писал(а):
Если реально был осел в команде, то не надо сразу же искать новую игру. Ведь у вас ранг позволял в одну команду кидать, изменился он только что одинаково. По мнению игры вы - идеальная пара . С большой вероятностью получишь этого же осла. Пойди минуту чайку попей, потом дави на кнопку. Он к другим уйдет, а ты уже без него будешь.
- я все это знаю и уже писал выше - делаю паузу несколько минут - запускаю поиск - те же два дебила в команде, так же мгновенно пикают не своих героев и все повторяется. Причем в чате на них матерится еще один чел, который просил диву и уже успел с ними слить недавно игру.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2010 Фото: 18
про ливеров это отдельный разговор, я просто сгорел в один день адово, 5 игр подряд ! 5 КАРЛ ! 5 гребаных игр были 5 вс 6, причем первые три счет был 2-0 в нашу пользу и чел ливал...........
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Bl00dRedDragon Близзард тут для SC2 пытается (собирается начать пытаться) делать AI, не уступающий человеку. Как раз через обучение на игре людей. Может и до OW когда-нибудь дело дойдет. Пока во всех таких игрушках комп может разве что читерить своим аимом и реакцией, но никак не поведением.
Bl00dRedDragon писал(а):
По моему просто всегда, без слова "почти" =)
Есть пара ультов, против которых люсио лучше. Маккри, т.к. он копит урон во время прицеливания, а люсио повышает максимальные HP. Не совсем спасает, но дает время убить негодяя. Зен спасет разве что только себя. И колесо крысы, но там на грани, надо почти перед самым взрывом успеть, а люсио на самом деле еще тот слоупок и очень медленно активирует все. У меня он часто умирает в своем прыжке.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2015 Откуда: Москва Фото: 16
Злобный Йожык писал(а):
как объяснить РЕЗКОЕ повышение дебилов в команде после серии побед до тех пор, пока винрейт не возвращается к "обычному" значению.
Агенты Габена) Из доты. Специальные люди, мешающие быстро подниматься в рейтинге и активно руинящие катки, если ты растёшь быстрее остальных) В итоге-то всё равно вырастешь, но времени потратишь сильно дольше, чем мог бы. Прямых доказательств их существования нет, но народ активно верит) Правда, если кое-что принимать за косвенные доказательства, то я в них тоже верю) У меня в пятницу-субботу был по одному ливеру в 4 играх подряд, две за нас и две против. Надо погуглить насчёт ддоса игроков из команды противников, насколько это реально в овервотче. Ещё, может кто в курсе: есть ли какой чит, который при попадании в тушку вражины за вдову засчитывает это попадание как хэд? Просто иногда смотришь: чувак чётко прицел на голову дёрнул, попал в башку, красава. А иногда стреляет, извините, по яйцам, а попадает в хед. Нучёза?
вот это вот, по мнению близов, нормальный герой? Издалека не перестреляешь, в упор не перестреляешь, за стенкой постоянно дохнешь. Обезьяну в ульте разбирает один на один. Идиотизм
_________________ Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2005 Откуда: Южный Урал
Barash писал(а):
необходимость добавить в соревновательный режим на экран выбора героев табличку топ-3 самых популярных персонажа у того или иного игрока
Я думаю близы не просто так стату поглубже засунули. Если ее вытащить, то при виде тела, мейнящего вдову, команда начнет пригорать уже на экране загрузки И даже если он вдову не возьмет, а будет играть например солдатом, то все равно при сливе будет первым в очереди на поливание помоями. Лучше просто дать возможность игроку самому указать 2-4 героя (или класс целый), за кого он сегодня может и хочет играть. Типа "вот сейчас есть настроение побегать трейсой" или "могу играть любым танком плюс мей". И в идеале чтобы матчмейкинг это учитывал и не складывал в одну команду два ханзо, крыса и трех хилеров. В низких-средних рангах команда часто сливает еще на этапе пика, когда аутисты даже не пытаются договориться и поменяться, а просто пикают что-нибудь подходящее если их слот заняли, при этом не умея на этом играть. А потом "кругом раки".
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Злобный Йожык писал(а):
ок, я нафантазировал, а ты безоговорочно веришь дрессированным обезьянам с оф.форуа
На европейском форуме постят только "дрессированные обезьяны", а на американском постят непосредственно сами разрабы, причем, ведующие, которые все это и определяют.
Злобный Йожык писал(а):
Только как объяснить РЕЗКОЕ повышение дебилов в команде после серии побед до тех пор, пока винрейт не возвращается к "обычному" значению. Для этого, я уверен, и существуют методы подбора и затягивания роста в сезоне.
Ну если долго не было дебилов, то вероятность встречи с ними каждый раз все выше. Равномерность распределения никто не отменял. Игра знать не знает, что конкретный игрок - дебил. Если у него есть определенный ранг, то его и будет так кидать к похожим по рангу. Если он реально дебил, то он уедет по рангам вниз. Если у него просто плохой день, то как игра могла заранее предсказать? Вся твоя теория рассыпается об один простой вопрос. А как он на этом ранге оказался? Что-то я не видел таких случаев, чтобы кто-то играл такой на 500, а потом зашел в игру, а там у него 4500, и он такой дебил со своим скиллом на 500 всем на 4500 руинить пошел.
Злобный Йожык писал(а):
я не про время сезона как от даты до даты, а про его "интересность" и наполненность в среднем, читай "скорость роста".
Легко опровергается сравнением распределения игроков (% от общего населения в каждом ранге) через неделю с начала сезона и сейчас. Оно одинаковое. Заметная разница вообще была только в первом сезоне, но и понятно. В общей массе никто не растет. Когда ты апаешься, кто-то другой идет вниз, никак иначе. Инфляции рангов нет. 3000 сейчас - это то же самое, что 3000 месяц назад. Так зачем им чего-то тормозить в этом процессе?
Злобный Йожык писал(а):
если бы команды подбирались еще и по составу. А так на деле получается 6 мейнов хила могут играть против 6 мейнов ДД.
Ну это базовый принцип дизайна игры. Все должны быть флексами. По крайней мере по герою в каждой роли знать надо хорошо. Да даже если команда собранная и постоянная из 6 как у про, то все равно они умеют на разных героях нарезать, чтобы контрить соперников. Поэтому MM не учитывает героев вообще никак.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Int64 писал(а):
Я думаю близы не просто так стату поглубже засунули. Если ее вытащить, то при виде тела, мейнящего вдову, команда начнет пригорать уже на экране загрузки
Наоборот. Я вообще не против, если у меня в команде вдова, который свой ранг вкачала именно на вдове. Это значит, что она соответствует, и что враги всю игру из-за щита рейна вылазить не будут. И это всяко лучше, чем он будет бегать на том, чем и не умеет. Пригорать начинает, когда пикают вдову, а в профиле 1 час с винрейтом 20%.
Int64 писал(а):
Лучше просто дать возможность игроку самому указать 2-4 героя (или класс целый), за кого он сегодня может и хочет играть. Типа "вот сейчас есть настроение побегать трейсой" или "могу играть любым танком плюс мей".
Это сразу простор для троллей. Сразу же найдутся те, кто поставит гнома, вдову и бастиона. А в итоге пикнут ханзо. Не умея играть ни одним из них.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2005 Откуда: Южный Урал
4e_alex писал(а):
Я вообще не против, если у меня в команде вдова
я тоже не против. Смотрю стримеров, на 4к+ народ в целом адекватнее и не агрятся без дела. А вот в платине например в 90% случаев при виде ханзо или вдовы как минимум у одного из тиммейтов моментально гореть начинает. Т.е. даже стату не сморят, сразу срач в чате и "контрпик торба". С гномами/ханзо/бастином/вдовой я много раз выигрывал, если никто не горел и играли нормально. А вот потушить идиота уже никакими способами нельзя, тут сразу -1 тиммейт, -мораль и 100% слив. Так что пусть лучше будет неудобно смотреть стату, чем горящие крабы в каждом матче.
4e_alex писал(а):
Сразу же найдутся те, кто поставит гнома, вдову и бастиона. А в итоге пикнут ханзо.
так и сейчас так никто не мешает делать, ничего не изменится по сути. Просто подбирать нормальный состав станет гораздо проще с аутистами
Сейчас этот форум просматривают: FoxhaunD и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения