#77

Жанр: Action
Режим игры: одиночный
Разработчик: id Software
Издатель: Bethesda Softworks
Дата выхода: 15.05.2025
Платформа: PC / PlayStation 5 / Xbox Series X|S

САЙТ ИГРЫ | ИГРА В STEAM

4e_alex в общем, я понял. У тебя то ли кнопок на клавиатуре не хватает, то ли она такая огромная, что пальцы не достают. Как может вызывать трудности дрон в вачдогсе? Если у тебя такие отношения с клавиатурой, то конечно остальная аргументация имеет право на жизнь. Но это твое субъективное. Кто-то также возьмет неудобный геймпад вместо удобного, у него пальцы доставать не будут без перехвата, и ему будет тяжело играть во что-то, где больше активных кнопок, чем просто "WASD".


это показатель, что ты либо топ 0,0001% скилловик, почти не получающий урона, либо играешь на низких уровнях сложности, где ты не откисаешь от 2 фаерболов простого импа.

Я бы переделал саму функциональность. Сейчас он служит как активатор дебаффа на точность врагов. Я бы сместил акцент на маневрирование. Чтобы жирным ботам за спину заходить, например. Добавил бы такие трюки как бэкфлип от стен, подкаты между ног крупняка типа манкубусов, бег по стене как в принце персии (метров на 5, не бесконечный), перекладины заменил бы на крюк (функционально как хлыст индианы или паутина в спайдермене, но на кулдауне). Может быть не все сразу. И только на аренах, чтобы для прохождения уровней оно не требовалось никогда, иначе выйдет mirrors edge 3.


Однообразный. Больше всего это проявляется в дизайне боссов. Любая арена обязана иметь толпу спаунящегося мяса, иначе любой долгий файт при такой системе просто не работает. Как следствие и сами боссы ограничены в дизайне. Они дают тебе время пофармить треш. Интересных боссов в игре считай и нет из-за этого. Все, кто запомнился, запомнились потому что были сделаны особенно плохо. Как финальный дарклорд в DLC, который по сути гига-жирный многофазный мародер. Это при том, что в базовой игре уже есть жирный мародер в виде другого босса - гладиатор.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Обычная полноразмерная механика. Дрон в ватчдоге не доставляет трудности когда ты расслабленно в пве летаешь. В пвп это другая история, ты явно не попадал на скилловых игроков, если вообще играл в его мультиплеер. Там сброс бомбы и ее подрыв - это отдельные кнопки, само оно не взорвется. Будешь долго зевать бомбу хакнут или расстреляют еще в полете вместе с дроном. Быстро пролететь на бреющем и подорвать четко на высоте головы противника (иначе тот не умрет и отрегенерит) требует определенных навыков в пальцевой гимнастике.

Victor91rus

Victor91rus
Да что ты не угомонишься то никак. Нет в той игре живого места на клавиатуре. И все часто нужное уже расположено рядом с wasd. Начнешь перекидывать - пожертвуешь чем-то еще.
И это при том, что на одну кнопку еще и несколько разных действий может быть. Причина не в том, что в убисофте 2016 года работали дураки, а в том, что игра напичкана фичами под завязку.
Не понимать, чем радиальное меню быстрее плиток 4x2 - ну тут вообще что-то комментировать только портить. Ты пишешь какие-то теоретические рассуждения, а я просто знаю, что оно быстрее.


Железобетонная логика. Тебе бы только интерфейсы и разрабатывать. Чего мелочиться, давай клавиатуры на 500 кнопок делать. Шифты, альты и контролы отменить как модификаторы, сделать просто кнопками. Заглавные - отдельный набор кнопок рядом. Комбинации типа ctrl+c или alt-f4 - костыли, запретить, сделать вместо них отдельные кнопки, штук 100 для начала хватит, наверное.
Если разраб сунул 8 функций на одну кнопку и сохранил при этом интуитивность и простоту, то он молодец. Я тебе уже приводил пример с пианино в финалке, где по сути одновременно на экране 2 таких радиальных меню. Предлагаю тебе записать видео, как ты 16 кнопками на клавиатуре что-то там делаешь. На телефон, чтобы видно было, что не скрипт. Сейвы я могу дать.
https://www.youtube.com/watch?v=5WxMg40O6Nk - автор видео пишет про 300 попыток. На первую простейшую мелодию, где с левой стороны надо раза 3 кнопки только нажать. Так что готовь вазелин, клавиатурный воен.

koshabalaka
Тут нет ничего страшного. Все это давно проверено как рабочее от первого лица на примере таких игр как mirrors edge и overwatch.
Я считаю, что просто глупо, когда в командном геройском шутере мув выглядит более похожим на классический арена-шутер, чем в типа преемнике последнего

Если делать паркур, то не такими кривыми полу-мерами, как в eternal, а качественно. Но при этом не навязывать его, чтобы он был опцией для тех, кто хочет выжать максимум из своего скилла.

koshabalaka согласен. шутер должен быть шутером имхо.

держу в курсе, в дроне по умолчанию на R стоит камера для делания фоточек, а на Y подрыв гранаты. Можно немножко подумать головой, и сменить раскладку согласно приоритетам. Например, подрыв гранаты сделать на мышь, а камеру отодвинуть подальше, ну разве что ты не профессиональный фотограф с дрона. Вот где кнопки под завязку - так это в дум итернале, там нужно и под кувалду, и под меч, и под смену модулей оружия, и под смену гранат. Заняты почти все "быстрые" кнопки. И тем не менее, даже в Eternal хватает кнопок, чтобы не пользоваться костылями типа колеса выбора оружия.


а не понимать, чем нажатие одной кнопки выбора быстрее открытия меню для последующего выбора? Мне интересно, ты в етернал мародера квиксвапом оружия убивал через радиальное меню?)
Если твое мнение не совпадает с фактами, то тем хуже для фактов.
перед тем как писать, я эту игру открыл и посмотрел в настройки, чтобы точно ничего не упустить. Нужно во всём знать меру. Раньше делали мыши без боковых кнопок, а сейчас мышь без боковых кнопок это просто муть, с боковыми кнопками работают все игры и весь софт начиная от браузеров и заканчивая видеомонтажками. Не нужно делать 500 кнопок, нужно делать удобно и рационально. Я не говорю, что на геймпаде тоже должно быть 500 кнопок, а объясняю, что на геймпаде радиальные менюшки это вынужденный костыль за неимением иного решения как сделать 100500 функций не имея 100500 кнопок. конечно молодец. А если он еще и дал возможность это всё разлепить и сделать как мне удобно на каждую кнопку, то он вообще топовый разраб с момента последнего большого взрыва.


я писал, что некоторые вещи на соске сделать проще, чем на клаве. Я же не прошу тебя записать, как ты одновременно сам(без аимбота) фликаешь и спамишь ADAD в шутерах на геймпаде, и при этом конечно же всё попадает в цель.

Victor91rus а что так долго спорить про гейпады?
на нём нет поворота. на этом месте гейпад отправляется в мусорку и можно дальше не спорить

Основные покупатели игр - консольщики с геймпадами. И пока это будет - игры будут затачиваться под них. Дальше спорить смысла нет

Злобный Йожык как вариант - два типа "заточки" под дивано-ящик-гейпад и под клаво-мышь для белых людей

да это тоже сложно. Придется 2 версии игры делать, особенно если это ПВЕ и/или ПВП. Или сделать одну, но для всех. Тогда нужно игроков уравнять, и тогда начинаются всякие аимботы. А еще в консоли может быть железо, которое не тянет тикрейт игры, и у консольщика должен быть свой неткод, а это ведет еще и к проблемам синхронизации, получается очередной бателфилд 2042 или калофдюти, где люди на своем экране играют в одну игру, а на киллкаме им показывает будто события из другого матча.
Короче, нужно просто перестать играть, и проблем не будет)

Держу в еще большем курсе: подрыв нужен не только на дроне. Гранаты можно и нужно еще и на ногах использовать. И они тоже требуют далее либо подорвать их кнопкой либо активировать прокси-датчик, сами они не взорвутся.
Можно конечно только для дрона отдельно поменять, как ты намекаешь, но это тоже полумеры с недостатками, ведь теперь у тебя кнопки одного действия разные в разных ситуациях.


Ой лучше бы ты не напоминал. Абсолютный треш, что в eternal гранаты переключаются по одной кнопке. Вот как раз где надо было делать раздельно.


Плохой пример. В этернал квиксвап есть на одной кнопке. Он кстати по сути заменяет 2, автобинд на 2 последних твоих оружия. Конечно это быстрее чем радиальное меню.
Можно и по-классике, но тут некорректное сравнение все равно, т.к. 8 кнопок нам не надо. Квиксвап на какой-нибудь пулемет не имеет смысла. Нам надо только 3-4 вида оружия иметь в легкодоступной зоне на клаве. А вот все остальное как раз удобнее через радиальное.


У тебя тут 2 ошибки сразу. Я не играю в шутеры на геймпаде, поэтому твоя просьба заведомо выглядит смешно (кстати, если еще не ясно, wd2 я считаю шутером).
Два - сравнение было именно между радиальным меню и 8 отдельными кнопками. Это прям идеальный снаряд для такого теста. Там ведь еще и баллы начисляют, можно померятся ими. Хотя смысла нет, я заведомо знаю, что 8 отдельных кнопок в очень сильном пролете там. В комментариях еще один чувак написал, что 5 часов траил первую мелодию на клавиатуре.

Это все к тому, что вне зависимости от того, сколько у устройства всего кнопок, без проблем для эргономики можно задействовать в качестве часто используемых где-то 15. Дальше, если что-то нужно часто, то лучше придумать механизм совмещения нескольких действий на одних и тех же кнопках. И только очень редкое кидать на другой конец отдельно. Тем более когда жанр игры предполагает наличие четкой "нейтральной позиции". В шутерах это wasd куда ты после прожатия других кнопок всегда возвращается. В mmo с движением на мышь часто ее нет, поэтому там пианистом проще быть.

и вообще пусть купят мышь и мозги не ...
ну или страдают

у меня вообще в каждой игре кнопки разные, так уж устроены игры. И даже в рамках одной игры не всегда может быть одинаковая раскладка. Например, если в игре 2 разных играбельных персонажа. Или если в игре есть управление человеком и управление техникой. Да еще и управление на танке почему-то от самолета отличается, даже не знаю почему) Ну нет у человека дымовой завесы против джавелина, а у танка нет прыжка и подката. Ты же как-то привык, что в вачдогсе дрон на пробел взлетает, но не умеет прыгать, а джампер на пробел прыгает, но не умеет взлетать? И они оба не умеют стрелять на ЛКМ, как умеет персонаж. Ну ничего, привыкли как-то. А в чем сложность на ЛКМ вместо стрельбы метнуть гранату? А в чем проблема сделать не на ЛКМ, а на другой удобной лично тебе кнопке, и чтобы всем одинаково? Да ни в чем, у меня таких проблем нет. У меня есть проблемы, если не дают сделать раскладку как я хочу. он не эффективен. В игре в принципе мало патронов, и туда влезает всего 2 вида оружия, которые все равно нужно в квиксвап просунуть, прежде чем им воспользоваться. Гораздо эффективнее сразу свапать 3 оружия. В редких случаях можно к ним добавить квикскоп на снайперке. А если у тебя были какодемоны и пауки, то ты в квиксвап засунул простой дробаш и снайперку, поотстреливал им клешни с кишками, и вот на тебя вылез мародер. И вместо того чтоб с ним воевать, ты будешь перебирать все оружие заново, чтобы они запомнились в квиксвапе, и только после этого его убивать?) Это, конечно, не так тупо, как свап через радиальное меню, но все равно тупо. Тем более, что можно не только с одним мародером одновременно воевать, и ждать пока он там окажется на нужном расстоянии, и не стрелять всё это время в других. Ну отошел от тебя мародер, ты нажал на дробаш и взорвал еще какодемона, отстрелил пушки манкубусу, при этом не потратил патроны к дробашу и баллисте, то есть можешь продолжить воевать, а не искать кого распилить. А в случае с квиксвапом по кнопочке, ты опять переключением на дробаш себе собьешь квиксвап, и при переключении на мародера опять будешь не с ним воевать, а роняя кал настраивать квиксвап заново. Еще и патроны мгновенно улетят. В таком случае проще вообще не свапать ничего, а тупо убить его в лоб, как делает наверное большинство игроков. Но это не наш путь.


у меня в радиальном меню был только БФГ (он вообще ни на что не забинжен), так как я им не пользуюсь. А достал только один раз, чтобы выполнить ачивку. И это было тем единственным разом, когда мне "понадобилось" радиальное меню. Хотя, если бы его не было, я бы назначил БФГ хоть на Num Lock или на правый контрл, и буквально ничего бы не поменялось. Так что костыль это. Всё его "удобство" обусловлено только тем, что иначе было нельзя сделать.

Во-первых, я тебя и не просил фликать на геймпаде, так как знаю, что это невозможно. А во-вторых, я я не качаю пресс персонажам в играх на геймпаде, так что именно твоя просьба выглядит смешно.
то есть сравнение скорости выбора оружия в отдельном меню против скорости выбора простым нажатием кнопки уже не считается?) Теперь будем пинать квадратное меню на ПК за то, что оно не такое круглое как на консоли?) Даже если левый костыль окажется круче правого, до здоровых ног им как костылям до здоровых ног.

Потому что на ногах уже все чем-то более полезным занято.
Вообще wd тут мало отношения имеет. Это был скорее пример игры, где разрабы сделали почти все правильно. Все часто нужное в зоне wasd, причем постарались ужать через несколько действий на одну кнопку. Но при этом свободных кнопок там мало, почти весь алфавит справа чем-то редко нужным занят. С падом и клавой в игре по сути два разных интерфейса.
Чаще же в консольных портах берут кнопки геймпада и сопоставляют клавишам напрямую. В итоге получается криво, т.к. не учитываются очевидные различия и особенности.


Ты значит не понял смысла этой кнопки. Она нужна не для того, чтобы сперва на нее что-то "назначить", а для того, чтобы чуть ускорить повторные квики. Это не полная замена, а скорее дополнение.
Т.е. сперва стреляешь как обычно, а продолжаешь этой кнопкой, например.


Радиальное меню на стике быстрее, чем 8 видов постоянно нужного оружия в отдельных кнопках. И элементарный тест такой мини-игрой показывает, что не просто быстрее, а с колоссальным отрывом. Eternal спасает то, что в нем надо всего 3 пушки, остальные ситуационные и редко прожимаются либо не участвуют в ротации квиксвапа как пулемет.
Любое быстрое кнопконажимание, по отдельности, в комбинациях, в ритме или без, по кругу или в сложной последовательности - это все быстрее на паде, т.к. он для этого и создан. И спорить с этим очень странно. Поэтому всякие QTE, парирования, мини-игры - это все с консолей же и пришло. Сперва девайс подстраивается под софт, затем софт обратно начинает подстраиваться под девайс. Быстрее пада в таких сценариях только вживленный в мозг датчик.

как и элементарный тест AD, флика или аима показывают, что геймпад это супер медленное устройство. Если для тебя аргументом является игра, которую специально делали под гемпад, я точно также буду приводить примеры, удобно сделанные под ПК. Вывод из этого только один: под что адаптировали, то и будет удобнее. Но это никак не оспаривает изначальный факт - что на ПК доступно больше активных кнопок, и на ПК их можно рассовать куда хочешь, а на геймпаде приходится выдумывать менюшки с подменюшками, и замедление времени пока ты в этих менюшках "очень быстро" роешься

Victor91rus
Угомонись, у меня от фейспалмов уже лоб болеть начинает