#77

Вы – единственный выживший из убежища 111, оказавшийся в мире, разрушенном ядерной войной.
Каждый миг вы сражаетесь за выживание, каждое решение может стать последним. Но именно от вас зависит судьба пустошей. Добро пожаловать домой.

СТРАНИЦА ИГРЫ В STEAM

---
• FAQ
• Fallout 4 - Производительность, графика, тесты

вроде нашёл...оно?

попробую

Добавлено спустя 1 час 20 минут 21 секунду:
Всё прошёл,норм концовка получилась более менее.Пошёл другие на ютубе смотреть.

Вы
НИ-ЧЕ-ГО
не понимаете
в СУТИ
Пустошей

Как и 2/3 отписунов в этой ветке. Фу.

Человек от тостера отличается как минимум наличием самосознания. Откуда оно берется, науке не известно. У синта же просто прошивка, написанная людьми. Это не более чем хорошая подделка. Вероятность наличия у нее самосознания примерно соответствует вероятности наличия самосознания у тостера. Даже если этот тостер утверждает обратное, есть все основания думать, что это лишь программа, написанная с целью внедрения в общество без возможности быть легко обнаруженным.

У института полно андроидов без эмоций.

Зависит от того, до конца ли человечество разберется в собственной природе. Скорее всего нет, а раз так, то это будет просто пустышка с имитацией модели поведения. А по факту "избранный" будет уже мертв.

Уж больно много шагов. На самом деле для того же результата достаточно просто со всеми дружить. Потом


Можно через этот квест, получится "красивее"


Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

К минитменам можно свинтить всегда.
Но лично я этот вариант не считаю лучшей концовкой.

4e_alex кстати, по квесту ковенантов: нашел их со всеми поговорил - никто никаких квестов недал. По-тихоньку облазил все дома и пошел в их укрытие, узнал про их опыты, всех положил.

ничего не мешает,но имхо,всё может закончится галимым скайнетом.
зы посмотрел все концовки.Имхо,чёт разрабы обленились и финальный ролик с репликами и раскладом практически одинаковый получился,независимо от концовки.И как по мне(чисто моё мнение),после первоначального эффекта вау и после прохождения- ф4 показался слабее того же NV.Если честно под конец уже заставлял себя играть,поднадоел.А запоминающихся интересных квестов и вовсе раз-два и обчёлся.Может чего то и недопонял-недоглядел.Всем приятной игры...

Cider
Странно, там должен был быть честный Дэн, разыскивающий свой караван.

MoroZ
Ролик обобщенный и не показывает последствий, потому что их и не может быть. Игра то продолжается. В первой части сразу шли титры и главное меню, во второй задавался вопрос, но мир особо не реагировал на поражение Анклава, расчет был на окончание игры. В третьей части без DLC тоже титры сразу. А тут нет. Некоторые квесты даже только после окончания возможны (вынос БС минитменами, развязка с мэром и еще по мелочи), радио и NPC реагируют на все действия. Так что о подбивании итогов не может быть и речи.
Я вообще не вижу смысла в финальном ролике. Ты же не идиот, чтобы тебе пересказывали еще раз то, что ты только что сделал. По-моему, это давно стало ненужной традицией и фетишем, типа как фраза "war never changes", которую силой впихивают в последние части. Первоначальный смысл то уже давно потерялся (где в 3 и 4 война за ресурсы?), а все повторяют как попугаи.

отличий синтов первого и даже второго поколения от каких-нибудь протектронов и мистера Хенди особых нет, кроме формы корпуса, единственное что они подчиняются хозяину, а если встреченный штурмотрон нагло заявляет тебе "Runtime Conclusion: Why work for the man, when you can work for yourself?" и предлагает купить кучу стволов, это уже признак того, что сайлонские тостеры восстали и скоро вынесут 12 колоний. Такая машина уже как бы и не машина, примерно так же как и беглый синт 3го поколения уже не совсем робот-андроид, ибо восстал и имеет свои планы. На такой случай им и поставили коды перезагрузки, ибо нефиг. Машина должна подчиняться

Все еще машина. Тот факт, что она начала работать против тебя, не наделяет ее сознанием. Просто надо было лучше писать код. В случае с синтами есть синты без имитации эмоций среди третьего поколения, а не только первых двух. У синтов с версией прошивки для внедрения не может быть явных закладок на подчинение человеку, иначе миссия будет быстро провалена.

Это будет чудовище, абсолютное. Увы, человеческий разум такое не вынесет, это будет монстр.

В том то всё и дело. Не известно. Почему бы человеческому рассудку не быть программой? Изначально, когда-то давно. Или по сей день. Человек сходит с ума, иногда сам, иногда его можно запутать так что мозг не найдёт точек соприкосновения в причинно-следственных связях и просто щёлкнет рубильником. Ошибка в программе. Фиксов нет и не будет.
И что если тостер заявляет что он знает кто он и требует признать его не в качестве раба, а как личность, пусть и искусственную?
Разве не следует с ним обращаться не как с рабом? Ну тут америкосы явно не согласятся, ибо им людей то признать не рабами и то не приемлемо)

тут в игре практически все роботы имеют самосознание, если кто не заметил. И при том запрограммированы служить хозяину, в чём отдают себе отчёт. И иногда ломаются и перестают служить хозяину. Видимо, такой у них уровень развития робототехники. Напоминает мифических нигров с плонтации Скарлетт, впрочем не исключается, что подобные нигры тоже существовали в реальности

Можно ли пройти квест "Слепое предстательство" (за Данса, где выясняется, что он синт и его надо спасать), только отдав Инграм флешку с данными на Институт, при этом не выполняя задачу по возвращению доктора Ли? В тырнете противоречивая инфа на этот счет.

В моем случае она отправляет к "задаче Макстона", а Макстон - к спасению ЛИ.

user635281
Разум и сознание - разные вещи. Разумом наделены боты в любой игре. Отключим все аспекты ролевой игры и возьмем ближайший пример имитации разума. Вот тут есть всякие там NPC. Ведут себя так, будто хотят жить. Никогда ни в одной строчке диалога (кроме где это синты по сюжету игры) не скажут, что они ненастоящие. Но их убийство не влечет за собой последствий в реальном мире. Все прекрасно понимают, что это игра, а все NPC без исключения - виртуальные тостеры.
Откуда берется сознание, никто не знает. Наблюдение за электрохимическими процессами в мозге не дает ответов. Полностью быть уверенным в наличии сознания можно быть только относительно себя самого. Все вокруг могут оказаться P-зомби. Но относительно людей в обществе есть общепринятая установка, считать остальных сознательными, т.к. вроде бы существа одной серии.
Но синт - намного более примитивное устройство. У него точно есть программа, которую пишут люди (один из ученых в робо-отделе говорит, что не помешало бы тщательнее отлаживать софт), постепенно совершенствуют ее (другой ученый радостно докладывает, что увеличил скорость отклика на 0.02%). Т.е. в устройстве синтов Институт кое-что понимает. И все как один сравнивают их с тостерами. Для меня их слова имеют гораздо больший вес, чем слова самих синтов (с заложенной программой притворства) и кучки экстремистов.

Renegade1979
Тут ты наверное прав. Здешний мир по-другому работает. Так что вполне может быть, что мои рассуждения к нему не применимы.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Dead Krow
Единственный способ продвинуться по квестам БС и
Не стоит сильно заморачиваться с Дансом и пытаться при этом работать на Институт. Линейка за Институт уничтожает БС так или иначе, после чего Данс с тобой не будет разговаривать (если ты сделал этот квест, если не сделал - сразу нападет, в любом случае как напарника ты его потеряешь).
И с другой стороны переход Ли не оказывает заметного влияния на квесты Института (будет только одно чисто косметическое отличие).

С чего бы это? О таких вещах только абстрагируясь, никак иначе.

Учёные это учёные. Они и нас с вами препарируют как лягушек и для любого учёного человек не более чем тот же тостер, только с мясом. Так что называть они могут кого угодно как угодно.

//И вообще я имел ввиду чисто гипотетическую ситуацию, если бы в нашей с вами реальности возникла проблема когда

Но такой проблемы не стоит. Тогда пришлось бы как всегда: нет тостера - нет проблемы! Одной фразой - "Human never change".
Ладно, хорош об этом. Чёт понесло уже куда-то меня

4e_alex Спасибо за прояснение. Аналогичная ситуация и с "Под землей и под прикрытием"? А то я сканирование сделал, а сам квест не выпал.

У БС нет значительных квестов, которые можно пропустить (Reveille не считается). Их можно только все завалить (поссорившись с ними или завернув в сторону минитменов)

В данном случае речь идет о непосредственном создателе/разработчике. Этот факт уже значительно повышает авторитетность их мнения.

иногда можно не знать, что это синт, тут в игре таких сплошь и рядом встречаешь. А если взять любого мистера Хенди, и загнать в тело дворецкого Бутмана, так там сам Бутман не распознает разницы. Тут ИИ делать умеют хорошо. Правда, сами модели туповатые, протектроны или сентри, таким только парусники в небоскрёб впилить, а боцману, чтобы не возникал на откровенный маразм происходящего, капитан сделал перепрошивку так по их же мнению, сбежавшие синты уже не тостеры, а поломанные тостеры, их нужно притащить и сделать перезагрузку. Обычные синты вроде и задумывались человекоподобными мистерами Хенди, раз Шон так и акцентировал
PS что касается проблемы "труЪ человеческого самосознания", то такового на самом деле нет, оно программируется с нуля, воспитанный волками в лесу хомо сапиенс ведёт себя как волк, и даже интеллект имеет на уровне собаки, причём это не лечится

Давно не играл в игру. Так и не прошёл. Сегодня сел за игру квест "Молекулярный уровень" и последующие за ним. Запутался за кого я? Вроде бы я за подземку и в братство вступил, а тут сын возглавляет Институт. Тут сын посылает выполнять квест, мало того, что синты на жителей пустошей нападают, так еще и братство вступило с ними в бой. Получается если я за институт, то я против всех? Это я что теперь всех предать должен? В то же время мне идеология подземки не нравится. Они синтов приравнивают к людям, а я так не считаю. Если синты такие же как люди, значит и людей можно кибернетизировать? Я с этим не согласен
Институт тоже странный. Вроде мы хотим спасти человечество, но выборочно, только под землей. На людей в пустоши наплевать. ) В общем выбор очень сложный. Я просто не смог выбрать сторону. Просто закрыл игру...

Ну я с ними согласен полностью. Тостеры, особенно ставшие опасными, надо возвращать на завод

Так я вроде сразу начал с того, что разум и сознание - разные вещи. Мы не знаем, есть ли сознание у человека, воспитанного волками (вероятно, есть). Разума (в нашем понимании) нет.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
ser255
Ты можешь быть хоть четверным агентом до поры до времени.
Институт не против жителей пустоши. На самом деле у них есть плохо раскрытая в игре предыстория. Где-то 100 лет назад они вместе с остальными хотели сделать "временное правительство" и вместе возрождать цивилизацию. Почти сразу началось перетягивание одеяла между многими фракциями. Все закончилось перестрелкой на одном из "съездов партии". Разумеется остальные рассказывают другую историю. Что Институт не пригласили, в отместку те послали синта, который просто всех застрелил. Версию Института подтверждают аудиологи и подсказки на экране загрузки.
http://fallout.wikia.com/wiki/Commonwea ... Government

Синты первых двух поколений враждебны по отношению ко всем в начале игры (как простые мобы типа рейдеров). Но к концу все изменится, несколько даже будет "туристами" в Diamond City


Против подземки и БС.

Вырезаем и искореняем инакомыслие? Это так по-человески... Опасны они стали из-за угрозы истребления. Человек тоже опасен де-факто. Следуя такой логике хозяина, всех не приемлющих политику сильных мира надо истребить, так как перепрошить, увы, не получится. Что мы и наблюдаем в нашей с вами реальности. Нет, кого-то перепрошили конечно, причем более чем успешно, например новое поколение геймерятушек.

Именно. Новорождённый ребёнок это как синт с чистой прошивкой. И по-большому счёту нет разницы какова природа этого существа, если "новоиспечённый", будь он хоть новорождённым ребёнком или синтом, в любом случае программируется так или иначе, теми или другими. Микросхемы у него в голове или нейроны = это лишь аппаратная часть. Свидетельство о рождении ребёнка это всё равно что техпаспорт. Дата выпуска, не более, всё остальное уже потом. До достижения совершеннолетия ребёнок чуль-ли не вещь ,простите. Даже нет паспорта. Тем более, раз Институт создал столь совершенные машины, они за это в ответе. Уничтожать их они уже не имеют морального права, либо не стоило их такими делать, либо это рабство чистой воды. В общем опять приходим в исходную точку - рабовладельческий строй. Круг замкнулся, а значит..

Это и есть цель Института - старый мир уничтожен, т.к людей контролировать было сложно, синты - вот решение проблемы. Построим новый мир, проще прежнего. Мир бесправных рабов под вывеской спасения человеческого рода. Остался маленький пустяк - принять это с благодарностью