#77

Вы – единственный выживший из убежища 111, оказавшийся в мире, разрушенном ядерной войной.
Каждый миг вы сражаетесь за выживание, каждое решение может стать последним. Но именно от вас зависит судьба пустошей. Добро пожаловать домой.

СТРАНИЦА ИГРЫ В STEAM

---
• FAQ
• Fallout 4 - Производительность, графика, тесты

Заметил такую фигню если ставишь югрид больше 5, то тени пропадают в корвеге, думаю и в других локациях тоже, интересно по чему

Renegade1979 я в молодые года пока борода не выросла маппингом занимался. Рисовал карты для хл, кс, не скажу что хоть одна моя карта вышла в свет, но детально знаю все нюансы и плюшки бсп логики. Полетал с тцл по картам. В шоке. Расходование 30% ресурсов тупо вникуда. Клипноды работают косячно (в помещениях криво отшиваются не видимые игроку участки), текстурирование на уровне новичка. Зачем-то деревья... внимание... деревья внутри не пустые, а прокрашены текстурой! Как обычно делают дерево: создают цилиндр, применяют какие-то морфы чтоб был как ствол дерева, натягивают снаружи текстурку. А тут они проработали и прокрасили дерево... изнутри. Такой-же косяк у машин, зданий и прочих объектов. Я не говорю о том, что зачем-то на карте есть "подкарта" на которой ладно апскейловые текстуры зачем-то размазаны но и весьма "кушающая" вода! Я немного в шоке. Вспоминаю карты сделанные скаржем (кто знает его - тот поймет), как точились чуть-ли !непополигонально! карты для кваки, халфы... А тут... Блин... Движок 2006-2008 года нагибает железо 15 года.

Это вы про фоллаут4?

кстати по поводу лампочек, ведь в игре есть текстуры прозрачного стекла, например на приборе воспоминаний

Sitronix конечно про фол4. полетайте с тцл

в голдсурсе, впрочем как и в кваке была текстура скай. она не обрабатывалась движком и рисовала тупо небо. потом, когда появились зхлт наборы компиляции карт, там была текстура нулл. Она даже небо не рисовала, а вообще тупо игнорировалась и заполняла полигон хитрым образом, грубо говоря последним цветом что был на этом месте кадр назад. Сложно объяснить....
Полагаю, что тут видать моделерам не рассказали что есть такие тупые методы оптимизации...

капец только что посмотрел движку игры порядка 16 лет

В режиме строительства теперь показывает, на что назначен поселенец, если на него навести.

Странно, у меня наоборот.

Добавлено спустя 33 минуты 36 секунд:
Что за бред? Движку от силы пара лет.
Того, кто пустил слух, что здесь gamebryo, нужно найти и сжечь на костре.
Изначальная структура движка (опять же не путаем движок с рендерером) использует те же, принципы, что и в Morrowind. Но движок как таковой был написан бесездой с нуля и в каждом релизе существенно улучшается. Использование чужого кода ограничивалось отдельными кусками движка. Рендерер являлся одним из таких кусков. В качестве рендерера в morrowind использовали netimmerse (предшественник gamebryo). В oblivion рендерер обновили до gamebryo 2.0, но уже начали вносить в него существенные модификации. Например, сильно переписали почти все процедуры работы с моделями. Подменили все алгоритмы LOD (по сути отключили, на самом деле в oblivion и по сей день есть только 2 уровня детализации мира и 1 на акторов). Кроме того, gamebryo в первоначальном виде - полноценный движок со всеми подсистемами и развитым инструментарием. А бесезда от него взяла только рендерер, все остальное (звук, физика, AI, скриптинг и т.д) либо сделали самостоятельно либо воткнули стороннее (типа havok на физику), весь инструментарий и редактор тоже свой с нуля написали.
В fallout 3 было довольно много изменений по всем системам, о них можно долго писать, но раз речь о рендерере, то его основу пересадили на gamebryo 2.2, повторив или обновив все модификации oblivion. Плюс внесли еще несколько своих улучшений, в f3 в кадре полигонов в 3 раза больше, чем в oblivion, из-за этого там впервые (для бесезды) появилась отсечка порталами в закрытых помещениях (это не значит, что отсечки в oblivion не было вообще, она была, но движку приходилось ее делать целиком в реалтайме для всей загруженной ячейки, вручную расставляемые порталы сильно упростили работу).
В skyrim gamebryo был выброшен. Рендерер полностью свой, сделанный действительно с нуля. Не выбросили только тот самый код работы с моделями, который изначально был подменен (из-за этого покопавшись в строках можно найти названия процедур типа "проиграть анимацию gamebryo", но это свой in-house код), и его в общем то тоже обновили. В fallout 4 рендерер (и судя по всему все прочие части движка, хотя оценить масштаб отличий можно будет только получив редактор) капитально обновили. До сих пор в коде fallout 4 есть небольшие куски, которые в свое время были забраны и переписаны из gamebryo 2.2 (речь все про те же процедуры работы с моделями). С тех пор gamerbyo как таковой вырос до версии 5, кстати. Но делать отсюда какие-то выводы все равно что говорить "если в вашей игре где-то используется сжатие gzip (это примерно каждая вторая), то ее движку 23 года".
К тому же форматы моделей NIF бесезды и NIF gamebryo не идентичны, тыц, бесезда почти сразу принялась вносить свои изменения. Вероятно поэтому именно эти куски и не были выброшены полностью при отказе от gamebryo в skyrim. Это уже больше был код бесезды, чем код создателей gamebryo.

Здесь нет bsp в принципе. Все отсечки вычисляются в реальном времени, за исключением портальных подсказок.

Этот подход применяется со времен oblivion. В любой момент времени игра рендерит 2 мира. Один - полная модель в сниженном качестве. Второй - текущие загруженные "клетки". Граница между ними блендится. Как следствие под землей текущей клетки в tcl можно найти вторую поверхность, от большой модели. Вырезать ее бессмысленно, с отложенным шейдингом она не стоит практически ничего.

то, что на меши деревьев сдуру нацепили флаг double sided это точно сдуру, в скайримском плавильнике вообще не было обратной стороны, я таким образом там "нарисовал стены", боковуши и крышу просверлил в Максе, углей накопипастил, огонька... под хатами в Санкчуари и правда есть не только вода, а даже дно под водой, и все мои полы местами видно снизу в три слоя, кажется было точно такое же ещё в Скайриме, если не считать воду, то не особо страшно, простенькие шейдера для покраски и низкополигональные полы и стены много не отнимут. Можно даже налепить на это итерацию Meshsmooth, от стволов до камней и скал. А вот лагать это начало, когда ввели дх11 новомодные затенения с объёмными освещениями, сложные шестиэтажные шейдера размытия краёв теней, глубины рыбиего глаза мыльного дофа и хроматической абберации бокех, и прочее кинематографие. К графике оно примерно относится, как косметика шлюхи к смазливости шлюхи, то есть не особенно, но в А...сасине занимает 95% всей нагрузки. Остальная нагибает проц, видимо

4e_alex я понимаю что тут не бсп технология, но суть не совсем в этом. Я про оптимизацию и логику в целом. И да, бсп "запекает" порталы, тут динамически всё. Но вот если вспомнить здания внутри, например больницы, там куча помещений зачем-то проработаны, но игроку видно максмум 1-2 стены. Остальные-же можно было "зануллить", но нет. Комната рисуется целиком. Или мои знания в архитектуре бсп тут не работают? Я не уверен, но судя по полетам в тцл, рисуется вся комната + интерьер в виде стульев например. Даже если мы видим стену. Я не беру в рассчет что стены отрисованы во всех проекциях для удобства конструирования. Т.е. стена (например стена), упрощенная до блока из 6 поверхностей (бетонный блок например) изначально протекстурирована вся, т.е. все 6 сторон имеют не только текстуру, но и карту нормалей, теней и проч. Хотя, порой, стены в игре это сложные довольно объекты. Ну так вот, эта стена, если мы видим только 1 сторону, все равно прорисовывается вся. Или я ошибаюсь? Я давно этим всем не занимался... Если ошибаюсь, тогда беседка молодцы, а я не прав.

Нифига. Не ожидал такого от Бетесды. Может в этом есть смысл какой-то, непонятный?


На самом деле 22 помойму или больше. Первая игра Prince Of Persia 3D, но до неё ещё какая-то маленькая была. Это 92-94г примерно.

И да, это движок Гембрио, который Бетесда специально выкупила в 2011г (после ошеломительного успеха Скайрима в декабре вроде. Или январе-феврале 2012.). До этого покупала лицензии у разработчика.

Renegade1979 вода всегда испокон веков была жрущей ресурсы. Правда сейчас это более чем полностью нивелируется мощностью железа, но как вы сказали, если на слабенький эффект наложить тонну шейдерной обработки... Например ссао или аналог, который по крайней мере раньше работал только как бы это сказать... со стороны дров чтоли, помню как нвидиа его ввела, я запустил хл2 и абалдел от теней, но поплатился очень такой просадкой фпса... То сейчас, выходит, ситуация опять-же не лучше. Да, на дх11 ссао жрёт относительно меньше, но если учесть, что например (я не говорю что так есть, это лишь худший вариант) ссао применяется и на воду под землей... То всё плохо X) Срочно бежим за более мощным железом.

На сегодняшний день я (это мое имхо) считаю игру дайнглайт лучшей в плане открытый мир + графен. Игра стабильно выдает 60 фпс на моем железе при паре отключенных эффектов. Графика куда красивей, фпс куда приятней чем тут (тот тоже типа 60, ага. Только на ультралучах 30, при использовании прицелов 30 и т.д.). В ДЛ над полетать с фрикамерой, любопытно аж.

Это всегда так с гембрио. Обязательно вода внизу. Ещё в Морровинде заметил. Особенность движка...

как правило, дело обходится правками в модели, и малеванием на альфа-канале (как в моде на противогазы), на стекле у некоторых лампочек даже внутренная часть есть с нитью накаливания, 6 полигонов с альфа-тестом, но это нифига не помогает, так как при попытке внести изменения в модель игра использует ванильную. Копаться в FO4Edit и выяснять почему, крайне не хочется. А у массы плафонов даже нет внутрянки, висят себе на гирляндах по Даймонд сити и белым светятся, не добавлять же вручную, тем более что свечение на прозрачный effect shader уже хрен поставить вода там везде, но так как это не ячейка, вряд ли туда попадёт screen space reflections или тени деревьев или ещё что, тут вода простенькая, как в Скайриме сама по себе. Вот в Вучдогсе там затратная водичка была

Renegade1979 кстати да, зачем они это сделали? Тупо прозрачные текстуры без просчета преломлений должны по-минимому напрягать железо. Даже кубомаповские отражения если добавить - все равно будет "реалистичней" да и просто тупо приятней, чем эта непрозрачная муть.

обратите внимание анимация людей, что в обливионе что в в скайриме один в один

сейчас если реализовать прозрачность верхнему слою, как в Скайриме, то нужно подключать effect shader, и она будет светиться по ночам, как кулеры офисные. А на material shader прозрачный запрещено ставить кубемап. В итоге у нас или поверхность воды прозрачная, но тусклая, или же глянцевая, но непрозрачная. Может даже чередуются, хз
как пример этот мод http://www.nexusmods.com/fallout4/mods/5021/? противогаз сделан цельной моделькой, стекло и всё прочее, автор накопипастил геометрии, наделал на альфа-каналах вырезов, и пустил резину как material shader, а стекло как effect shader. Все правки забил в файлы в \Materilas, что не очень удобно, лучше иметь прямо в модели

Да. Потому что вылет за стенку с tcl сразу же делает невозможной встроенную в движок отсечку. В oblivion и fallout 3 на тогдашних слабых видяхах fps сразу резко падал. Сейчас этого не происходит в fallout 4 как минимум из-за deffered shading (на это полагаются все современные движки с открытым миром, ни один на улице сейчас не отсекает геометрию никак, зная что пиксельная загрузка не вырастет все равно). Тем не менее (видимо, не выпилили из-за слабых видях консолей, которые еще и с архитектурой AMD, не очень любящей геометрию) в закрытых помещениях fallout 4 в реалтайме сортирует геометрию и отсекает ее.


Так deffered shading же. О пиксельном overdraw с ним не заморачиваются.
Отсюда и довольно наплевательское отношение к наличию внутренней поверхности у объектов или второй воде под основной ячейкой.
Для строителей уровней удобнее иметь одинаковые блоки.


Это не особенность gamebryo. В Gamebryo как таковом (как в подукте gamebase/emergent) такого как раз никогда не было. Такое поведение уникально для игр бесезды, это их код.
Еще раз:
1. бесезда никогда не пользовалась движком gamebryo целиком, они взяли от него только рендерер и то как следует прошлись напильником
вся внутренняя архитектура движка, построенная на работе с ячейками - это целиком разработка бесезды
2. при разработке skyrim остатки gamebryo были выброшены за исключением тех частей, которые и так были серьезно адаптированы под себя в предыдущих игра (конкретно речь про работу с файлами моделей, NIF)

Заранее прошу прощения за может быть ламерский вопрос но все же, несколько раз попадались легендарное оружие с названием , к примеру :"бесконечный короткий дробовик", "бесконечная снайперская винтовка" и т.д., суть короче вот в чём, разве у этого оружия не должны быть бесконечные патроны? А то патронов в них обычно около 300 и заканчиваются как обычно, а так на ютубе видал у некоторых оружие с патронником в "999" и патроны не тратятся, так "999" и остаётся, в фоллаут играю впервые, поэтому и не в курсе что да как, или это просто глюк игры?

Только что выбил карабин с бесконечными патронами, проапгрейдил на 300+ урона, а патроны действительно 999 и не кончаются.