На счет установки танков в осаде после бункеров, то здесь есть один минус у терран против зергов, а именно он клепает лягушек, птичек-камикадзе и пару тройку королев, ну и если есть возможность, то и ящерицу. В действии это так, чума по максимому по крейсерам, далее поток из лягушек, а так как он иден рекой, то уничтожается все преграды перед танками ими самими же, далее королевы уничтожают часть танков, ну крейсера в пылу сражения уничтожаются птичками-камикадзе. Тут какраз давече меня чуть так не вынес комп. Он какраз сначало развивается, а потом уж давит массой.

LAV Ну, вообще-то на некоторых картах (The Hunters, например) можно сделать ступенчатую линию обороны: первая часть перекрывает узкий перешейк, вторая - защищает базу около второй нычки, третья - закрывает дальный перешейк и четвертая охраняет границы базы. Все вместе действует просто убойно: стоит королевам подлететь к танкам, как ее тут же собьют турели, брудлингов замочат из бункеров (главное, верно рассчитать, чтобы танки не смогли стрелять рядом друг с другом, напрмер, собрать в кучу), эти же танки будут паляить в дальние ряды врагов, к-рые только что подходят к базе, ну а затем можно убрать часть обороны (лишние танки) и приступить к нападению - начать клепать крейсеры (для быстрого построения я создаю сразу несколько старпортов (иногда до 8 - главное, чтоб было место )) - и все, отличная оборона готова.

Duster Я стараюсь делать 2 рамки. Расчёт простой: 16 рабочих на ресурсах, 6 - на строительстве и починке, 6 танков, 8-12 морпехов в бункерах, 2 медика, 2 весселя, 24 крейсера. Итого около 190-194 единиц. На оставшееся можно сделать ещё вессель или медика или рабочих или танки или транспорт - по ситуации.
Одна рамка крейсеров прикрывает базу, вторая выносит соседей. Потом можно уже обеими рамками действовать на более дальние базы. Иногда наличие второй рамки обязательно. Например, когда сталкиваешься с терранами. 6 призраков блокируют всю рамку. На вторую их уже не хватает.

Депоты обычно выполняют роль первоначадьной защиты и помогают против всех противников. Через вертикальную стенку никто не проходит, а через горизонтальную проходят только зерлинги, морпехи и медики. Даже в этом случае они толпятся у проходов, тратят время на обход заграждений и несут гораздо большие потери от огня из бункеров.
Можно перекрывать казармой или другими строениями, но депоты строятся раньше и строить их всё равно приходится для численности.
Ещё плюс депотов - враг на них редко реагирует. Он старается сначала выбить бункера, а депоты игнорирует.
Я примерно так же, но обычно не получается снять вторую рамку с обороны, если враг активно атакует. А одна рамка крейсеров несёт гораздо большие потери.
Вторая рамка гидралов нанесёт больший ущерб, т.к. крейсеров уже меньше. Потери будут резко возрастать при продолжении боя. А при каждой потере отводить крейсера на базу не хочется.
А как тогда врагов выносить? Приходится лезть под удары. Стараюсь выбивать в первую очередь призраков, штормовиков (хай темпларов), красномордых (дарк архонтов). Против шторма можно пробовать делать строй крейсеров более разреженным.

Грецкий! Вот и я о том же. На второй минуте ты будешь валить зерлингами. Ничего другого у тебя нет ещё. Даже с учётом постоянной подклёпке частей здания за две минуты не вынести.
Против компа, конечно. Он чуть дальше по тексту об этом сказал.
Добавлено спустя 10 минут
LAV Комп редко делает ящериц и обычно применяет их против флангов. На Хантерсах там проливы. На фронте ящерица не успевает подползти на нужное расстояние.
Я упоминал об этой опасности именно в связи с потоком пехоты, не только зерлингов. Обычно оборона выдерживает. Конечно, приходится чинить депоты и бункера. При крепкой обороне потеря фронтальных депотов не всегда приводит к поражению. Если атака врага выдохлась, то успеешь отстроиться. А если придёт ещё пехота, хуже всего зилоты, то вынос обеспечен.
Королевы обычно действуют как диверсанты и редко принимают участие во фронтальных атаках. Для борьбы с ними приходится либо отодвигать танки вглубь, либо усиливать средства ПВО: ракетницы, кресера, валькирии, голиафы. Я использую ракетницы и крейсера.
Если убрать танки в глубину, то усилится их безопасность от брудлинга, штормов и захватов. Но уменьшается дальность стрельбы и увеличивается повреждение своей обороны.

IgLowy
Тогда понятно, а то пачки баттлов прям смущали.

По поводу баттлы-гидра, однозначно за те же деньги рулит гидра. За пачку баттлов можно построить толпу гидр. Если рассуждать с точки зрения войны против компов - нужны жирные юниты, да и здания шустро разлетаются.

По поводу массы собак, штурмующих базу - проходит. Я как-то ради интереса наштамповал много против тера (человек), который закрылся. Не знаю сколько их было, но мне надоело их биндить на хот-кеи Раздолбали всю базу, хотя по грамотному была обороняема. Конечно, до этого немного королевами навел шороху

IgLowy
Так в таком случае просто ставь постройку крейсеров на очередь - пускай себе создаются, будут прилетать к атакующей группе. Нет, все-таки гидралы не такие уж и страшные, даже если их много. Как обычно поступает твой соперник? Вот-вот, фокусирует атаку на один крейсер, в свое время тебе никто не мешает рассредоточить внимание крейсеров: на уничтожение одного гидрала уходит два удара баттлкрузера. Итак, имеем: 4 пачки гидралов, следовательно, на их полное уничтожение уходит где-то... щас посчитаю... значит, 96 зарядов крейсера. Учитывая скорострельность (2 уд. в секунду) - выходит, нужно около 50 ударов. Следовательно, когда ты уничтожишь всю атакующую группу, потери будут составлять макс. 4-5 юнитов. К тому времени я уже успеваю состряпать штуки 3-4, а если повезет - то еще больше (см. мой пред. пост). А если, допустим, у меня не одна атакующая группа? Что тогда? Получается, кто-то особо пытливый должен спаунить кучу гидралисков (а, следовательно, строить кучу ульев) . Я себе такое представить не могу: даже я, играя за зергов, обязательно сделаю пару пачек муталисков или стражников...

Вообще-то, это я и имел в виду... На самом деле, когда я вижу, что ко мне приближается темплар, я тут же начинаю проводить маневры , т.е. в том месте, где будет шторм, моих крузеров уже не будет, ну, или заденент частично - это уже не страшно. Куда хуже и подлее можно использовать дарк архонов - такую штуку, как "обратная связь", т.е. он забирает всю энергию у крейсера, и тому приходит... В общем, понятно . Или, гипноз. Это еще круче. Перешь, переманиваешь на свою сторону СКВ - и ... играешь за две расы. Разве не круто? .

Не думаю, что это выход: куда лучше ставить танки в кучу и сторить рядом бункеры - при взрыве танка брудлинги тут же будут расстреляны пехотой, затем берешь десантник, строишь новый танк и ставишь его на место дырки. Или ты веришь в массовую атаку королевами?:wink:
Грецкий!

А если у меня 8 старпортов или и того больше и я одновременно заряжаю постройку крузеров?

Да ладно! Кто там с тобой играл? Может, у него было недостаточно опыта? Опять предлагаю тактику жадины - сторю более 10 барраков и - вперед и с песней. Тут главное - быстро действовать.
Против меня тоже орды зергов шли, правда, гидралисков. Ну, ладно - придется пожертвовать своей 150-юнитной ордой (я играл тоже за зергов)- и начался массовый заплев .
Зерлинги, имхо, хороши лишь в самом начале.

Duster

А если 80?
Надеюсь это против компа у тебя столько.


В целом да.

Грецкий!

А что плохого в этой тактике? Зря смеешься, на самом деле отлично действует, можешь убедиться. Дать реплей?

Duster
Конечно давай.
Просто я несколько сомневаюсь по поводу 8 старпортов и вообще, что их тебе дадут сделать. Да и само количество ресурсов на это дело + 8 крузеров (а смысл не загружать потом все?). Хм, не знаю, ну может на Big Game Hunters.
Или это против все компа (я подразумевал противника-человека)? А то опять перемешались разговоры между противником-человеком и компом.

Грецкий!
Да я тебе говорю, что это действует. В крайнем случае можешь Dron`tа потрясти - с ним играли.

У всех, с кем я играл, была такая тактика - сначала - строй, потом атакуй. Наши игры занимают минимум час, а максимум... лучше не буду говорить , и этим все сказано.
Я знаю парня, который только за протоссов играл, так он всю карту застраивал пушками - вот это зрелище. Могу дать и этот реплей...

Кстати, кто-нибудь юзал StarEdit? Можете подсказать, как там с триггерами разбираться?

Duster
Ну час это много.
Например, играя зергами прекрасно понимаешь, что в поздней игре против террана ловить нечего. Поэтому стараешься побыстрее уломать супостата.
" с кем я играл, была такая тактика - сначала - строй, потом атакуй. " - отож бо й воно
А если в начале (не раш, но относительно быстро) когда противник строит 8 старпортов, к примеру , наведаться небольшой, но слаженной командой, когда вроде не особо ждут - может быть положительный результат

Можно стражниками турели раздолбать издалека, а затем гидралами удар подкрепить... В, общем, теоретически можно.

Duster
В принципе все можно, но зергами тяжко. Придется использовать _много_ магии (Dark swarm, plague, broodling), а на это надо хорошее микро. Короче, стараюсь избегать

Кстати, продолжу про птичек-камикадзе. При рамке крейсеров над обороной и периметре из турелей - у скуржей нет никаких шансов. Так же как у зерлингов против танков за бункерами и депотами.
Всё это срабатывает только при массированных и слаженных атаках. А комп даже при многократном перевесе в численности редко способен так действовать. На самом деле гораздо более действенны атаки королев, весселей, гвардианов, терранских и протосовских крейсеров, производимые малыми силами с разных направлений. За достаточно короткое время можно так проредить оборону без малейших потерь со стороны атакующих, что ты ничего сделать не сможешь. Я с такой тактикой сталкивался со стороны компа обычно на островах. Там комп уходит в авиацию и развитие, активно использует королев. И ещё есть один ньюанс, который на больших картах действует в пользу компа. Ограничение на количество юнитов и строений на карте. При достижении этого ограничения ты не можешь произвести части, построить строения. Часть ставится в очередь, а строение просто не строится, хотя ресурсы с тебя за его постройку снимают. После серии диверсионных действий со стороны компа ты имеешь разрушенную оборону и невозможность её отстроить. Единственный шанс - за счёт частей и обороняться и производить контратаки. И после выноса очередной партии врагов пользоваться этим для постройки своих зданий.

Duster Это не всегда удобно. Королевы очень нахально прорываются. А танки приходится ставить разрежено по нескольким причинам:
1 - защита от шторма.
2 - необходимость проходов для починки.
3 - необходимость наносить удары по фланговым дополнительным базам или создать более широкий фронт.
Поэтому по брудлингу или захваченному танку в первую очередь бьют свои же танки.
Возражение только одно - затраты на крейсера выше, чем на гидралисков. А ресурсов не всегда бывает много.
Это ты считаешь в идеале, когда каждого гидрала бьёт ровно два крейсера. А на практике так не выйдет.
Штормовики и красномордые - самые мои нелюбимые части у врага. В эти выходные была ситуация, когда на базе терранов пришедшие туда темплары 4-мя штормами покончили с рамкой моих крейсеров.
Я верю в шторм темпларов. Пара штормов и от твоих танков ничего не останется. Или танки с осадкой приедут. Да и обычная починка будет затруднительна.
А где ты их на базе размещаешь?

Можете кинуть ссылку на обновлённый AI, желательно поддерживающий сетевую игру (ботов). Я поставил когда-то какой-то AI, против 4 компов - выигрываю (на Hunters), против 5-6 -нет.

IgLowy
Ладно, придется отбиваться...



Ну, ты прям пессимист какой-то... Кто ж крузерами в середине игры идет? Я это обычно ближе к концу делаю, когда ресурсов - выше крыши. А так, в течение игры - небольшие вылазки крейсеров с укреплением обороны.



А для этого ставлю мины - то-то темплары повеселятся. Кстати, на основании своего опыта могу утверждать, что радиус (ну, или дальность) действия пси-шторма меньше, чем у танков - должен быть очень наглый игрок, чтобы пройти через шквальный огонь. Насчет ремонта. А зачем он? Если подгонять СКВ, то и его штормом заденет; проще новые siege tanks клепать.



На 2-3х свободных нычках. Обычно места хватает.

Кстати о тактике. Предлагаю уточнять, к какому именно типу игры относится пост: к короткой на манер WCG (на мал. карте и с ограниченным временем) или к неспешным, но не менее эффектным грандиозным баталиям на больших картах и минимум на час. Лично я с друзьями играю по второй тактике - так веселее, а вот клубах (что, правда, очень редко) - по первой (пока все игры выигрывал).

Duster Только не двумя рамками крейсеров.
Я не пессимист. Я описываю реальную ситуацию. Кстати, такая возможность, как просветка терран считается юнитом. По крайней мере, при достижении предела Komsat перестаёт работать.
Это уж как получится. Сегодня на меня так насели, что пришлось полрамкой атаку отбивать, а потом контратаку устраивать. Да всё понятно, что надо сначала силы накопить и ресурсы. Я так и делаю.
Во-первых, оборона получается глухая. Так что никакой вультур туда не попадёт, чтобы мину поставить. Во-вторых, при таких волнах нападающей пехоты мины быстро расходуются и темплару их не достанется.
Я знаю такого игрока - комп. Идёт толпа морпехов, гидралисков, медиков, зилотов и среди них темплары и красномордые со своими гостинцами. Танки на них в этом случае не реагируют. А ещё комп любит делать такую вещь, как десант темплара прямо на бункера с одновременной постановкой шторма.
Дешевле сделать 2 СКВ,чем танк. Дешевле починить танк или крейсер, чем делать новый. А ресурсов не хватает, особенно в начале. Да и потом можно дегко остаться без ресурсов, если будешь частями разбрасываться. Ты на простых Хантерсах пробовал играть? Попробуй. Каждый минерал будешь экономить.
И ещё один психоогический момент - не люблю терять части, обычно стремлюсь к минимизации потерь.
Мы обычно играем на Хантерсах: больших и обычных. Описание привожу для больших. Для малых речи о двух рамках крейсеров не идёт. Там проще отсидеться за обороной и попутно прикрывать огнём дополнительную базу, чтобы на ней остались минералы. Потом делаешь дорожку через свою оборону и начинаешь таскать оотуда кристаллы. Потом сажаешь второй коммандный центр снаружи у кристаллов и начинаешь готовить отряд для наступления. Потом выносишь обескровленного противника. Главная проблема в необходимости защищаться при ограниченном количестве ресурсов.
Ещё играем на островах. Карта огромная. Приходилось играть на "колесе войны". Там тактика совсем другая - мало места, через стенку базы врагов, бои через эту стенку и на ней. Частые ядерки.
Вообще все карты, на которых играем, кроме Lost Temple - на 8 игроков. Нас двое (я и сын) и 6 компов. При другом соотношении не интересно играть. Если только улучшенный AI ставить.
Игра на Big Game Hunters занимает от 50 минут до 1,5 часов. На островах до 3-х часов.

А кстате ни кто не пробовал тактику сталкивания лбами противников (при все против всех)?
А на счет тего, что протосы со своими темными темпларами имеют свой перевес, но только против терран, особенно если получиться заарканить CVS и дойти до ядренки и к стате комп вообще не использует червяков с шатлами для раша на центр бацы, а это очень опасно против зергов. В общем главное выбранный момент и первых захапать побольше минералов, особенно перед носом противника, даже не жалко их потом потеряь, главное сохранить на середину игры запасы подле своей основной базы.

IgLowy

Ну, это бывает очень-очень редко. Обычно такое происходит, когда играешь Melee против более 4х компов или в TvsB, когда всех союзников повыносили (да, кстати, я прекрасно удержал оборону и продолжил атаковать). Самая распространенная тактика AI - блокировка танков призраками или атака осадными пушками танков издалека.

Да ладно! Впервые такое слышу... Хотя по достижению предела у меня обычно крейсеры + научные корабли (Vessel), комсатом я пользуюсь только в начале и середине игры, дальше обычно не имеет смысла (если, конечно, атакуешь с воздуха).

Наверно, рядом с бункерами, не так ли? Но только этот десант быстро будет сбит турелями. Конечно, теоретически возможно (я даже пробовал) сделать много-много пустых десантов и поместить в середину загруженный. Но это редко срабатывает...

А мне хватит и того, что в начале . Построение дополнительных нычек с течением игры оправдывает средства. Только закончились ресурсы на основной базе - перебираюсь на другое место, строю command center, защищаю турелями и продолжаю добывать (я имею в виду карту the hunters)

Пробовал... Выносили . Но это было в начале моего игрового опыта (году в 97-99м). Сейчас особо не утруждаю себя, просто играю TvsB (3 против 5 или 4 vs 4, последнее предпочтительнее в плане затраченного времени).
Кстати, даже на крутых Hunters`ах с 50000 ресурсами нас запросто выносили (я, Dron`t и 2 компа против 4х). Так что не все от мениралов зависит, главное - получить игру с удачным расположением баз: если удалось соединить оборону на выходе с перешейков, игра, считай, удалась.
В декабре играли втроем+комп против 4х компов (вернее, втроем, т.к. наш союзник начал глючить ). Были за протоссов. На меня постоянно наезжали, но благодаря моему другу, который подгонял часть своих войск ко мне, а у другому помогал строить пушки, мы не только сдержали, возможно, один из самых агрессивных напоров, но и успешно выиграли. Игра шла 1,5 часа (т.е. как обычно).

Очень неудобная карта: надо постоянно перемащать базы, строить десанты. Кстати, вот тут-то точно без крейсеров не обойтись
Предпочитаю обходить ее стороной.
LAV

Обычно и их не хватает.
Кстати, пиши более простым языком, без транслита, а то тебя трудно понять

Duster Зависит от настроения компа.
Ну а мы так и играем.
Согласен. Но были случаи, когда противник не развивал блокировку или осадку.
Ручаюсь. Столкнулся ещё в версии 1.09, а сейчас стоит 1.12. Никаких изменений. Если достигнут предел частей и строений, то просветка не производится. Выдаёт сообщение что предел юнитов. В этом же случае возникает и глюк со снятием денег и отказом строить строение.
Проверь сам, если не веришь. Возьми карту с островами и поиграй подольше. Там баз много и противник начинает их все захватывать. Вот тут игру и клинит по количеству юнитов.
Я, обычно, тоже. Но именно в середине игры такое и возникает. Потом ты выносишь большинство баз противника и предел не достигается. Комсат нужен бывает ещё в конце игры, для поиска оставшихся баз. Но там проблем уже нет.
Да, рядом с бункерами. Иногда прямо рядом с танком. Обычно турели сбивают прорывающиеся транспорты, но бывает, что десант удаётся. Транспорт при этом гибнет сразу после высадки темплара, а темплар гибнет через секунду. Но шторм поставить он успевает.
Когда у тебя в обороне танки выносят дополнительных нычек ещё нет. А потом мне их просто лень делать становится. Только если играем на карте с малым количеством ресурсов.
На биг гейме ресурсы не успевают кончится, а на простых Хантерсах тебе на другой базе уже ничего не достанется - комп сам всё соберёт.
Само собой. Комп играет более агрессивно. Но нам удаётся выигрывать. Главное - отсидеться в обороне с малыми потерями и прикрыть огнём дополнительную базу, чтобы потом самому с неё покормиться. Потом - дело техники.
Конечно, не всё. Но при равных прочих условиях, наличие минералов облегчает жизнь. От постройки общей обороны на перешейках мы отказались. Если выдвигаешься с базы вперёд, то получаешь более быстрый раш. И более агрессивные атаки. А защищать дополнительные базы сложнее, чем основную.
Мы последнее время выигрываем при любом взаимном расположении баз. И общая оборона не всегда спасает от проигрыша.
Кстати, в самом начале мы пробовали такую тактику: сын бежал одним рабочим ко мне на базу и отстраивался у меня. Я держал оборону, а он уходил в развитие. Минус - мало места. Но на одной из карт (Red Army, если память не изменяет) иначе не получается. Карта похожа не Хантерсы, но в каждой локации по три места для баз. Пространство огромное для защиты в одиночку.
А на BGH мы, как писал, играем 2 vs 6. И выигрываем.
А зря. Очень интересная карта. Обязательно бывает куча авиации, без которой на такой карте не проживёшь. Сначала захватываешь базу у себя в тылу, потом пытаешься захватить 1-2 базы перед собой или на флангах. Тяжело выстоять в начале при массовых десантах.

IgLowy

Делаю очень просто: максимально далеко строю линию обороны (на выходе с последнего (второго) перешейка) и ставлю нычку. Если повезет, продвигаюсь к центру и с краю ставлю базу.

А мы не ищем легких путей!

Распространенная тактика. Я ей уже года два как пользуюсь.

Всегда. Допустим, мой друг играет за протоссов - он ставит пушки, а я между ними - танки. Пушки бьют и наземные, и летающие юниты, танки - более детально берутся за пехоту . Конечно, может мы так мало играли, но не разу эта тактика не подводила.

Поздравляю! Тогда вам - прямая дорога на WCG (максимум, на что способен я - 3 vs 5)