4e_alex

Все зависит от тактики - я при таком раскладе выигрывал (причем не у компа, а у человека, опыт которого был сравним с моим). Во-первых, надо использовать все прелести терранов, как то: EMP-волна, защитные матрицы (фуфло, конечно, но иногда помогает) и т.д, издалека помочить ямато ганами (только тут нужно иметь очень развитый навык микроконтроля). Без защиты карриеры будут почти бессильны, если у руля терранов опытный (ну, или хотя бы знающий, что делать) игрок. Так что вот вам теорема: баттлы могут замочить равное себе количество авианосцев при setfocus'е их ударов на противника.Как-то заумно получилось

Конечно, это вовсе не значит, что я - фанат игры за терранов. И я за протоссов играю. Просто в таком случае необходима поддержка темпларов или (опять-таки) умение микроконтроля, т.е. фокусировать удары на крейсерах.

А выражения типа:

вызывают только улыбку.


Это что, новый юнит?

Inqizitor Вынужден повториться:
Добавлено спустя 4 минуты, 38 секунд
4e_alex Снятие щита и удары ямато, потом растрел обычным оружием. И почему это крейсера не умеют атаковать в движении? Движение в режиме "атака" ещё никто не отменял.
Добавлено спустя 1 минуту, 26 секунд
Duster Это - вультуры.

IgLowy
Много ли можно убить EMP+Yamato? В теории половину, на практике выйдет четверть (при самых прямых руках все равно нужно много времени, за это время батоны вдоволь повеселятся). Батон - единственный юнит в игре, способный атаковать и двигаться одновременно, "растрел обычным оружием" отменяется, от него умрет очень мало батонов, только от недостатка контроля над ними. На стороне батонов все - скорость, дальность, движение пока интерцепторы атакуют. Шансов у батлов нет вовсе, тут нужны другие юниты, например врайты.

Парни, а может сделать отдельное голосование за тоссов, зергов и терран? кому чья больше нравится идеология.

4e_alex

Так надо наезжать, пока противник силы копит. Браузишь через комсат карту, смотришь, с какой стороны противник держит батоны, быстро берешь пару научных кораблей и вмазывашь по-полной . При прямом ударе в центр кучи у половины щита уже нет.

Ну-ну... Посмотрим .

Тогда уж не мотоциклы, а трайки на худой конец .

Турели нельзя выделить больше 1ой одновременно. Смешна ситуация, если человек тыкает турельки по одной и каждой указывает куда стрелять, вместо того чтобы в это время микрить юнитами/строить подкрепления.


Единственное преимущество батлов - ямата. Преимущество же батонов в скорости и дальности, а "зажать" летающие юниты практически невозможно.


Увлекаться игрой против компов сомнительное удовольствие, тк. комп тупой по определению. Его на тупизне можно ловить и делать с ним че угодно (видел демку где чел закопал несколько люков в проходе все 7 компов пол игры на них все сливали). Чего в этом интереснага?
На компах лучше тренировать быстроту рук некоторое время, а потом переключаться на людей. Я помню када научился выносить 3 компа на рандомах, с компами завязал.


Это не совсем так. Просто интерцепторы продолжают атаковать по инерции некоторое время. Все зависит от быстроты рук. Посмотри демки прогамеров, например частая ситуащия: несколько мут преследуют какие то юниты и стреляют при этом на ходу, совершенно не тормозя движение. Исключение составляют юниты, тормозящие перед выстрелом (драгуны, архоны, марины, melee юниты и тд.)

зы: если есть желающие порвать меня пачкой батлов, можем договориться сыграть

Народ приведите пару ссылок на AI патчи только чтоб они работали ,играю с компами стоит патч Racing AI intellegence ?1.3?
играю оч хорошо (только читерят деньги по немногу...) применяют тактики разные ,
1 vs 1 могу сделать любого компа за любую сторону. 2-е уже давят массой.

4e_alex В теории - все, на практике - зависит от сноровки твоей и твоего противника. Исходные данные: две рамки батонов с сопровождающими пробками и две рамки баттлов с сопровождающими весселями. Сначала вессели бьют EMP и снимают щиты с противника. Потом батлы начинают отстреливать ямато. Один удар - один батон. Если в этот момент противник ведёт рассеянный огонь, то потеряет все батоны, а баттлы будут сильно побиты, но половина уцелеет.
Не понимаю, что ты имеешь ввиду под этим. Я уже задавал тебе вопрос, но ты не ответил.
Недостатка контроля над кем? Батонами или баттлами?
Врайты я предлагал и мы их уже обсуждали несколько страниц назад.

Duster

Duster писал(а):

Тогда уж не мотоциклы, а трайки на худой конец

Ну кто как назовёт.

Agr
А когда подобные вещи делаются с частями это менее смешно? А ведь это и есть микроконтроль. Рамками то и дурак может тыкать.
А вот это не надо рассказывать. Его тупизна компенсируется количеством противников. Хочешь более продвинутого интелекта, так здесь выкладывался альтернативный AI. Там комп играет более интересно. Люди постоянно ядерками достают, другие расы тоже используют уникальные возможности на полную катушку.
И потом... где найти человеческого противника? Блин, хорошо москвичам рассуждать. Москва - другое государство, не судите по ней о всей России.
В этом интересно только то, что даже комп на такое не попадётся. Я пробовал использовать люркеров. После постройки сканера и приезда танков всё кончилось для них печально. Так что та демка не имеет ничего общего с действительностью. Сам попробуй так сыграть, увидишь.
Добавлено спустя 1 минуту, 53 секунды
pala4 Я могу поискать тот AI, что тут выкладывали раньше, и закинуть его на ПС.

IgLowy Если есть инет - то баттл.нет тоже есть, болванка с лицензией старкрафта и ключиком стоит 130р!

пофигист Ещё один советчик. А ты знаешь, сколько может стоить инет за пределами столиц? До 1,5$ за час. А у многих нет ни телефона ни инета. И лицензионные диски со Старкрафтом у нас не продают. Знакомый через Москву заказывал специально для игры в инете.

Батоны не будут всести рассеяный огонь, а нелететь-отлетать не подходя на зону поражения батлов и уничтожая их по одному

ой, ты меня просветил что такое микро-контроль, ржунимагу

пробовал я эти альтернативные скрипты, дык все аишники сошлись на том, что опасного компа не получится сделать без подкачки. А против компа с подкачкой получается первым делом нада атаковать производственные мощности, а не экономику, тода как против реального противника все наоборот. Бред короче выходит.

Это общий принцип тупизны компа. Он практически не умеет каунтерить твои юниты, тода как баланс стара построен на системе каунтеров. Ведь до появления танка комп все равно сольет на люках все че есть, тода как человек отступит и подождет детектор или сделает дроп...

Agr Ты такой наивный. А баттлы будут ждать пока их всех выбьют.
Видимо просветил, т.к. ты о нём не знал.
Что есть "подкачка"?
Ну положим производстьвенные мощности относятся к экономике. А атаковать надо в обоих случаях и рабочих на добыче и военные строения.
Извини, но комп играет иначе, чем ты описываешь. Наткнувшись один раз на люркеров, он построил очередную группу танков, сканер и вынес моих люркеров. Так что ничего особенного он не потерял на них - первую группу атакующих.

что они будут делать если не могут догнать батонов?

ресурсная.

нет, он играет именно так как я описываю. Я 3 года играл в стар без инета, так что о повадках компов немного осведомлен.


У тебя завышенное оценка компов. Если ты имеешь только опыт игры с компами и на основании этого опыта пытаешься судить о старе, то это как... если судить о мировом футболе, имея тока опыт игры в дворовой команде.

Мы перешли на флейм. Предлагаю его не развивать, а встретиться на баттле и пущай бытва нас рассудит.

Agr А зачем за ними гоняться? "Я не догоню - корпич догонит" Ямато на что? Пока твои батоны будут маневрировать на расстоянии и периодически выпускать по паре интерцепторов, они гарантировано получат выстрел. Если ямато наведено, то даже при уходе цели за пределы видимости, в большинстве случаев, выстрел производится и цель поражается. Я так вражеские терранские крейсера сбиваю, когда они после ямато по моим турелям уходят.
И хочешь сказать, что комп тупо кладёт на люркерах все части раз за разом? Не верю!!! Почему тогда у меня комп так себя не ведёт? Ни разу такого не видел. Если ты применил невидимок, то при следующей атаке противник либо построит сканер, либо притащит портативные "просветки".
Кстати, у меня опыт игры с компом побольше будет чем 3 года.
Я их оцениваю ровно так как они играют. Комп может вообще халтурить, а может устроить такой вынос, что мало не покажется. Играет он очень не равномерно. А микроконтроль у него лучше, чем у человека. Я тут примеры приводил.
Я на основании своего опыта сужу о игре в Старкрафт против компа. Не более и не менее. Кстати, возможности игры не изменяются от того кто твой противник. Меняется тактика. Так что тут ты опять мимо.
И сравнивать игру компа с игрой дворовой команды не стоит. Это просто разный стиль игры. Я уже предложил тебе попытаться сыграть против 7-ми компов в той же манере, в какой играют 1vs1 на баттл.нете. Ведь не выйдет.
На флейм перешёл ты. Почему некоторым игрокам после пары игр на сервере типа баттл.нета кажется, что они уже крутые и могут приходить в любую тему и отпускать замечания в стиле "вы тут все ламеры, мне на вас смешно"? Оставь подобный стиль общения там, откуда пришёл. Или оставайся там. А здесь за такой стиль общения выдают карточки.
А на баттл я зайти не могу. Старкрафт у меня нелицензионный и инет дома не бесплатный.

Ну и не совсем так. Дальность "атаки" батона - 8 клеток, он может спокойно летать в этом радиусе от цели пока интерцепторы ее атакуют, причем интерцепторы будут атаковать бесконечно долго (ну пока цель не сдохнет или пока "стоп" не скомандуешь). А вот при выходе за 8 клеток интерцепторы еще немного атакуют по инерции и возвращаются.

2 удара . yamato damage=260, carrier health=300

Конечно над батонами. При идеальном контроле над батонами батлы вообще ничем кроме yamato достать не смогут. Радиус атаки меньше, скорость полета ниже. Просто при 2 пачках толкучка еще та, поэтому батлы некоторых покоцают, а может и убьют.

По паре интерцепторов ? Если интерцепторы уже все в воздухе, то при ПКМ весь рой мгновенно устремляется к цели. Это одним махом целый батл. И надо быть богом микроконтроля чтобы среди 24 батонов всегда находить нужную для ямато цель, да еще и не запутаться среди своих двух пачек у кого хватает энергии, да еще сделать это раньше, чем тебе половину батлов снесут. И даже при таком маловероятном раскладе ты убьешь только половину батонов.
Кстати, раз уж у людей вессель, то у тоссов пущай будут арбитры, это еще те сволочи.

Ничего подобного. Я помню мнго реплеев, когда до этого доходило - сливали именно батоны. Только помахалово было 14 на 14 максимум.
Рецепт - предварительно на кнопки по 2 штуки забиндить, потом выделять 2 очень быстро. 7 кнопок и кнопка Y - залог победы.

Мне и одного хватало: после этого один удар крейсера и все - из батона получается запеканка .


Я думаю, что если у кого-то нет опыта игры с человеком, тот бы не стал писать здесь...


Откуда вы берете такие данные? Баттл можно завалить только после начала второго захода. К тому же из моих друзей никто целыми 2 пачки на одни крейсер не наводит - это равносильно самоубийству (я ж, заядлый баттлщик, палю из ямато по всем батоном, пока энергия есть ), обычно нападают на 3-4 моих юнита.


Выходит, я бог микроконтроля? Не так уж это и сложно. Ну, в крайнем случае, сканирую карту и на подлете (пока враг еще не заметил меня) стреляю.

Пущают, да еще как. Ну можно отодвинуть научные корабли подальше (радиус просмотра у них большой) и строить 2-3 комсата, пробелом возвращаясь на базу, сканируя, потом 1, 2 или 3 - переключаюсь к пачкам. Ничего уж тут архисложного нет.

Да, кстати, по просьбам трудящихся создал опрос.

IgLowy
Во многом с тобой согласен, но не в этом:

Комп именно сливает войска. Это не значит, что он не начинает строить просветку и еще что-то, чтобы обнаружить невидимых люркеров. Но войска продолжают втупую переть, не взирая на потери. Человек в таком случае перестал бы идти напролом и подождал, но комп продолжает. Действительное справедливо в начальной игре когда нет просветок, в поздней он естественно ими воспользуется сразу (они уже есть).
Я сейчас тренируюсь против х7 компов (пока неудачно), если получится завалить - обещаю выложить реплейку, там на этом именно все и основано.

Про компов и батонов я больше не буду писать. Мы как будта о разных вещах говорим.

повторюсь, не говори о том чего не видел. Ты бы видел корейцев. Комп вынесет одним марином люкера? А четырьмя муталами архона? А двумя вультурами 6 зилотов? А пачкой маринов пол пачки люков? А ривером и шатлом полторы пачки маринада? А 2 зила+4 пробки пачку лингов? А пачкой дронов на минералах отобьется от двух зилов без потерь? Могу так долго продолжать.
Единственное преимущество компа - мгновенная реакция на любое действие игрока в любой точке карты.


Я первое время сидел на модеме и пиратском старе.
Без лицензии можно спокойно поиграть на неофицальных серваках. Все что нужно - это пропатчить стар до последней версии и изменить дефолтные гейтвеи. Делается просто:
1. качаешь набор определенных файлов от лицензионной версии и вставляешь их в страр(такой архив выложен на многих сайтах).
2. Качаешь последний офиц. патч и ставишь его (благодаря тем файлам, что ты заменил в старе патч не будет говнится).
3. Качаешь прожку BNetGatewayEditor, прописываешь туда нужные серваки.

Как альтернативный способ, можно попробовать 7x patcher 1.13f, создатель заявляет, что он патчит и пиратку, но я лично не пробовал.
см. starcraft2.ru

4e_alex Не совсем так. Мы замечали, что количество интерцепторов в воздухе меняется. Такое впечатление, что они периодически возвращаются в батон для "заправки". Ты такого не замечал?
Вообще-то да. Ладно, будем добивать обычным оружием или бить по два ямато. Тогда теоретически получается половина батонов, как ты и писал.
После вылета интерцепторов тебе тоже будет нелегко назначать для них следующие цели. Тебе свои же интерцепторы будут мешать. С крейсерами придётся повозиться, конечно. Либо надо разбивать их на более мелкие группы, либо использовать тактическое маневрирование. Например, крейсер после удара яматом перелетает немного в сторону и оттуда уже продолжает атаковать противника. Это вполне возможно, т.к. дистанция ямато больше, чем дистанция обычной пушки. Так у тебя крейсера с энергией и без неё будут сдвинуты относительно друг друга.

Лучше рамку темпларов. Тогда и батоны не нужны.
У нас разговор ушёл далеко в сторону от начальной точки. Дело в том, что изначально речь шла об атаке базы 2-мя рамками батонов и чем её лучше отражать. Ситуация боя в чистом поле и над базой сильно отличается. Я настаивал, что отбиваться легче над базой при поддержке турелей, а Duster предпочитал перенести бой за пределы базы. Имхо, твои слова лишний аргумент в пользу боя над базой. Часть строений будет выбита, но батонам придётся намного тяжелее.