Вообще-то имеется ввиду не неспособность темпларов участвовать в атаке . Ну давай засекем сколько надо для 2 пачек гидр и сколько для хотя бы 3-4 темпларов с энергией. И что тосс должен делать пока у него нет темпларов?

Повтори. Это у тебя НАЧАЛО партии? А сколько у тебя она в среднем длится?
Вобщем похоже ты раньше 10 минуты с базы носа не высовываешь

У каждого своя тактика...

Duster
О так я угадал
Ну ладно. А ты хоть представляешь, что с тобой сделает игрок средней руки пока ты на базе так сидишь? Думаешь 10 минут - не время? А ты все эти 10 минут знаешь что и где он делает, что строит? Вообще-то это пораженческая тактика, выиграть ей почти не возможно. Ты отдаешь ему полный контроль над картой, от что хочет с ней, то и делает.

4e_alex
В начале полный контроль, мягко говоря, не имеет смысла. Моя тактика в начале сводится к максимальной обороне.
1, 2 минута - готовы все пробы
3 минута - постройка 1-2х пилонов
4 минута - постройка кузницы
5-6 минута - постройка 2 пушек
7 минута - 5 пушек и т.д.
к концу десятой минуты обороны хватает, чтобы сдержать удар 1-1,5 пачек зилотов. Вот.

атака уже потом...

Не, ну ваще то в ТвЗ как правило тосс от обороны играет. Зилот раш это лотерея-как правило не прокатывает. Правда прикольно бывает, особенно с батарейкой.

makkena
Ты еще в melee не видел, что творится . Сначала - затишье, а потом - атака всем, что есть у компа. Человек - другое дело. Он рассуждает иначе (ну, как я или как 4e_alex)

Duster, мы же о ТвЗ говорим.
Зерлинг раш приходит в начале третьей минуты.

С чего это такие выводы?

Зачем? В атаку тоже твои 5 фотонок пойдут? Жесть - 7 мин и 5 фотонок .

И какой идиот нападет на тебя пачкой зилотов на 10 минуте? Кто вообще будет их клепать, да еще и 10(!!!) минут на это тратить. За это время наверное можно сделать 3 пачки, не меньше, только нафиг не надо.
Вобщем не хотел тебя расстраивать, но ты врядли продержишься 10 минут против игрока среднего скила. Если юниты клепаешь быстро, с контролем уже чуток знаком и знаешь кто против кого лучше дейтсвует, то самое время начинать учлушать свой макро. И первый шаг, скорее психологическая преграда, перестать играть от обороны.
Добавлено спустя 2 минуты, 1 секунду

А он и не должен прокатывать, это просто харасс, а не раш. Навязывание зергу твоих желаний.

Можно и в рассчет не брать. Многи зерги даже не пытаются, почти бесполезно.
Добавлено спустя 5 минут, 27 секунд

Под игрой от обороны в первые минуты PvZ у сильных игроков имеется ввиду совсем не тактика Duster
На базе никто не сидит, зилот-рашей числом больше 6 тоже никто не делает, делают себе спокойно ривер-дропы, корсары и прочие гадости. Но постоянно находятся в контакте с врагом, хотя бы теми же зилотами (которые проигрывая отступают ествественно).

Вот кстати, насущная проблема.
По своему опыту могу сказать, что если зерг идет в гидру, то тосу даже с фаст зилами
туго приходится. Ривер тут поможет только в обороне. Поэтому имхо единственным вариантом являются темплары-сначала архоны, а потом шторм.
И еще на сколько я знаю, в ТвЗ первым грейдом зилам делают атаку, а только потом ноги.
Добавлено спустя 4 минуты, 14 секунд
Е-мае, оказывается я везде вместо ПвЗ пишу ТвЗ! Сорри...

Почему это?

Не спорю, как саппорт они ой как хороши будут, вот только архонов я бы не стал против гидр выпускать, они им проигрывают.

Конечно атаку, чтобы убивать быстрее на один удар собак и гидр. А зерг отвечает на это первым грейдом делая броню

Что самое интересное, я уже два раза так играл против Agr. Сам понимаю, что туплю со страшной силой, а в процессе игры уже ничего поделать не могу-нервы! Ну итог ессно понятен...
Добавлено спустя 5 минут, 6 секунд

Потому-что к этому моменту еще не успеваешь сделать шатл для ривера.


Да, но тут еще такой момент, как универсальность. Ведь до атаки не поймешь, во что пошел зерг-в гидру или в муту.

Знакомо . Наверное с каждым так было хоть раз.

Хм, спорно. Все уже есть, надо только вложить 200 минералов, так что в обороне они не долго просидят.

Тут у тоссов наверное самое слабое место. Узнать то в принципе можно, но очень это неудобно и постоянно знать, что у врага есть сложно. Можно конечно догадываться по косвенным признакам, но у тосса самая слабая разведка в начале. Еще эта раса не дает так быстро менять стратегии, как другие, очень много затрат. Для меня это самое сложное в игре за них.

Я бы сказал, что у тосов и теров почти одинаково в плане смены стратегии...
А зерги это да! Шлепнул одно здание и все!
4e_alex, а ты когда против терра играешь, как мины снимаешь? (я имею ввиду не минной поле перед развернутыми танками, а просто мины, положенные в пустой местности типа важных проходов и т.д.)
И как ты двигаешь гунов с обзерверов-в одной пачке или по отдельности?

makkena
4e_alex
Да не горячитесь вы... Все продумано, к тому же на 10й минуте у меня около 12 фотонок. Нет, я, конечно, согласен, что меня запросто можно вынести (если постараться), но все-таки я привык не к быстротечной возне (:)), а к развернутым баталям на 1-2 часа. Тут уже разные тактики.
Хотите знать, как я играю за 20-30 минут?
Оч. просто:
за терров - строю две пачки танков (4 шт. в десант и - сюрприз), голиафов и 3 - пехоты. Далее берутся стелсы, а под конец - немного крейсеров.
за протоссов- почти тож самое, только с аналогичными юнитами+ использование магии (ну, пси-шторм и т.д.)
за зергов - беру за 2 минуты строю зерлингов и мочу тех, кто не развился. Далее - глухая оборона из санкен-колоний и строю штуки 3 инкубаторов - и - массированная атака гидралами.
Вот. У парней есть, чему поучиться.

Да мы не горячимся! Просто хотим вас наставить на путь истинный. Сами увидите, так играть гораздо интереснее.
ЗЫ. Что-то меня одолевают смутные сомнения, что эта репка с ВЦГ2004

makkena
Поверь мне, оно так и есть. Реп взят из проверенных источников (если хочешь, могу дать еще штук 30, заодно и с ВЦГ2003)...

Да, для тех, кто в бронепоезде, повторяю:

Хм....а почему же тогда он сыгран в 2002 году?
Или это двухлетний отборочный тур?

Duster Просто у меня Опера на работе себя странно повела. Дома нормально скачалось. Последнее время сообщение выскакивало, что места на диске не хватает, хотя его было много. Оказалось, что срабатывало ограничение FAT32 на количество файлов в каталоге кэша Оперы. Уменьшил размер кэша, сообщение исчезло. Может с этим была связана и проблема с закачкой.
Посмотрел. Протосы сыграли слабо.
1. Почему им не даны сразу интерцепторы? У вас бой начался, когда ещё последние доклёпывались.
2. Слабое маневрирование в первой половине боя. Батоны себя подставили под огонь пушек крейсеров. Потом они начали маневрировать, но в конце опять вступили в ближний бой, хотя для них это смерть. Я встречал такое сравнение - при ближнем бое батона с баттлом, после гибели батона у баттла остаётся около 150 жизни. Поэтому единственный способ для протоса выиграть - маневрирование. Посмотри на манёвры в демке Agr-а. Должно быть что-то подобное.
3. В твоёй демке оба игрока имели дополнительные части. В данном случае это фора для протосов, имхо. Они должны были вынести весселей, а свои обсерверы использовать для расширения обзора при атаке. Например, прицепить к баттлам. Баттлы с ними ничего не могли бы сделать. Протосы не воспользовались этим.
Баттлы тоже могли получше играть, но при таких проколах противника и этого хватило.

makkena Если ты не заметил, то наше обсуждение с Duster-ом проходило весьма спокойно и практически закончилось. И на советы других участников не было такой негативной реакции. Вся напряжённость создана и поддерживалась одним-единственным человеком.
_____________________________________________

Dserg Я бы попробовал комбинацию зилотов и хай-темпларов. Одни идут в рукопашную, другие накрывают врага штормом, к которому так чувствительны зерги. Имхо, почти идеальная комбинация.
До появления хай-темпларов можно попробовать прикрытие драгунами.

makkena Если зерг пошёл в муталисков, то можно попробовать кинуть сделанных зилотов при поддержке драгун на его базу в контр-атаку. Прокатит?

Duster Тактика с максимальной обороной хороша против компа. Против человека она будет работать гораздо хуже. Знаю на собственной шкуре по игре против собственного сына.

Трудно сказать. Все зависит от ситуации.
Единственно что, гуны не катят против муты, потому что у гунов атака взрывная, а у муты броня легкая, т.е. наносится только 50% ущерба. Впрочем против зерлингов и гидры они тоже не катят.

makkena Просто они рано доступны и достаточно универсальны.