А ты признаешь?

Airt_Reg
Я признаю.

ещё как должно... что было во времена Мартина Лютера, как не вышеприведенная риторика, помноженная на последовавший погром? Тогда ещё и библия была отнюдь не на немецком, и как только населению перевели, и намекнули, что есть шанс погромить монастыри, и не платить десятину, так и началась эта самая... Реформация или как там её. Смысл призывов к реформациям был простой, т.е. церкву надо погромить, ларёк со сладостями разграбить, пастора раскулачить, а айфон и машинку отдать лично Мартину Лютеру. Деньги раздать нищим. Но т.к. лучше копить на небесах, а подавать нищим тайно, вот казначей, Иуда Искариот, ему можно сдать пожертвование, желательно тайно, он раздаст этим самым... нищим .

Ну и зачем тогда валять ваньку про некорректность вопроса и игнорировать аргументы в виде цитат из книги, истинность содержания которой ты признаешь. Привычка дурачком прикинутся не отпускает?

Airt_Reg
Так ведь не я привожу эти цитаты в качестве аргумента, а мой оппонент, который не признает их истинности. Приведение их мной является правомерным, а им - нет.

Abdalla ты снова доказал свою никчёмность...всё потёр, оставил свой безупречный пост с железным аргументом:

Прям в твоей манере...с корабля бегущий....

Ну раз все предыдущие сообщения удалены, попробую сформулировать вопрос еще раз, исключительно в правилах формальной логики:
1) Есть свод правил и заповедей, приведенных в святом писании, приведены выше, Абдалла, ты сам признал что считаешь их истинными.
2) Есть факты торговли в храмах и церквях, а также стяжательства у священнослужителей (пруфы выше, многие сами подобное наблюдали вживую).
3) Факты из 2) прямо противоречат предписаниям из 1)
Теперь вопрос в студию:
Абдалла, как ты относишься к данному противоречию и как должен относиться верущий христианин к таким противоречиям.
При ответе на вопрос можешь забыть про меня и мое отношение к вере и заповедям, ответь со своей стороны.
Варианта всего 3:
- согласиться с 1) и отринуть церковь как не имеющую ничего общего с истинной верой кроме вывески и символики.
- признать правильность 2) и таким образом отрицать правильность написанного в святом писании
- посчитать что правильны оба пункта, поправить шоры на глазах и повторить про себя трижды "на все воля божья", таким образом признав собственную неадекватность.

Там чтения то на полчаса... Ну, ладно. В статье говорится о обществе населённом социальными дегенератами, коих расплодилось из-за смягчения условий жизни. Уменьшение моральных устоев, некогда задаваемых религией, перестало выявлять патологию паразитов. "Социальные" дегенераты самого общества создать и улучшить не могут, способны проявить толпу и жажду наживы. Религия была способна сформировать общество на принципах безкорыстия и заставить людей действовать не думая о наживе или выгоде, действовать безкорыстно и на благо его самого и общества в целом.

http://economicsandwe.com/doc/4206/
Вырываясь из звериного скотства, общество (его социопсихика) рядом с прагматическими действиями - получает важнейшую сферу культово-ритуальных действий. С точки зрения обыденного здравого смысла они бессмысленны (что и подчеркивает Доккинз и ему подобные). Отдельно взятая личность может их без ущерба для себя (и даже с выгодой) опустить. Но если общество в целом попытается их опустить – начнется «шатание устоев» и адская свистопляска правового, морального и психиатрического нигилизма.

PinkElephant мне кажется тут все просто.
ты не можешь утверждать, что 1) противоречит 2), поскольку ты не веришь в 1) и значит не можешь использовать это в качестве аргумента © абдала
если же ты веришь в 1), то очевидно, ты не можешь принять достоверность 2) на том же основании.
-> профит.

#77

ReXaN
Честно говоря, "ниасилил", но общий смысл ясен, очередная попытка представить религию (под которой имеется ввиду христианство) в качестве этакой социальной организации, некогда послужившей источником морали, за что ей спасибо. Один из типовых богоборческих стереотипов. Церковь не является клубом по интересам и не занимается морализаторством. Она создана не людьми, но самим Богом, а потому вечна и независима от общества. А задачей имеет спасение душ человеческих, что актуально до конца истории. А нравственность... Ее основа вовсе не какие-то доктрины или догматы, а Бог, Его заповеди людям.

В отношении кого? Самого себя? Пожалуйста. Но не в отношении того кто не признает истинность содержания книги и как следствие любая цитата для него оттуда не аргумент. У тебя логика как обычно не работает. Это вы верующие между собой можете правомерно приводить такие аргументы друг другу, и кем угодно в отношении любого верующего, признающего истинность содержания книги, можно приводить аргументы в виде цитат из этой книги. Здесь все логично. Но ты почему то от своей же святой книжки спрятался в кустики выдав в который раз отмазку, что для тебя твоя святая книжка при сложившихся обстоятельствах спора не аргумент. Странно поведение.
Правда в глаза ударила? И ты опять все потер, как обыцна.

Абдалла, я так и не вижу конкретного ответа на поставленный вопрос. Значит выбор - третий пункт ? Предсказуемо...

Добавлено спустя 1 час 9 минут 24 секунды:

То, что церковь не занимается морализаторством - это верно, тут согласен. Все остальное - фантазии. Создана она людьми, книги созданы людьми, ритуалы придуманы людьми, иконы написаны людьми, здания построены людьми, вся церковная утварь сделана, внезапно, тоже людьми. Где тут Бог - непонятно. А задачей эта организация имеет только одно - получение собственной выгоды за счет недалеких прихожан и вдалбливания им странных сказок про рай и ад. В средние века и до периода ~100-150 лет назад это было более наглядно видно, сейчас роль церкви (и религий в общем) в обществе, к счастью, поубавилась, церковную десятину и оброк никто принудительно не платит, однако церковь и ее представители далеко не бедствуют
Я могу припомнить единственный в истории христианства артефакт, созданный непосредственно Богом - это скрижали завета, да и те разбил Моисей в припадке гнева (а не грех ли это, кстати. Бог, думается, должен быть несколько огорчен таким отношением к своему дару своим самым преданным последователем )
Второй экземпляр, изготовленный позднее, тоже успешно профукан, и тут опять же куча нестыковок - то Бог насмерть поразил человека, который руку в сторону ковчега со скрижалями поднял, чтобы придержать его от падения при транспортировке, то куча народа много раз переносила его в разные места без всякого вреда для жизни и здоровья. А в итоге то ли спрятали, то ли просто потеряли - вообще не ясно.

PinkElephant
Церковь - это не книги и не утварь. И даже не ритуалы. Ты наблюдаешь видимые атрибуты Церкви и, не зная их назначения, делаешь поспешный вывод, что это и есть Церковь. А Бога тем более не видишь, потому что не хочешь Его видеть. Всякая тьма бежит от света...

Твои рассуждения, мой друг, очень наивны и поверхностны. И, хотя ты изо всех сил пытаешься придать им форму логичности, безосновательны и безсвязны. Даже элемент самоуверенной агрессии, щедро добавленый в расчете замаскировать невежество, мало помогает. Налицо винегрет богоборческих стереотипов. Обвинение Церкви в сборе денег. Это настолько банально, что даже не воспринимается всерьез.

Не воспринимается всерьез только твоя невозможность ответить на прямой однозначный четко сформулированный вопрос. Вместо ответа опять какой-то непонятный псевдоумный треп. Раз ответа нет, значит все понятно - ты неадекватен.

PinkElephant
Раньше как было. Если тебе нужен духовный или житейский совет ты идешь к своему батюшке и он тебе подсказывает как жить. Для этого и создана церковь: помогать людям беречь их души.
А сейчас каждый сам себе "Бог", у каждого свой микромир, все сходят с ума по своему, поэтому церковь, вроде как и перестала быть нужна.

Flanker3000
Вопрос сразу - а по какому такому праву этот самый батюшка учит как жить, если он сам не соблюдает те правила и заповеди, которым учит? Это как если бы вор рассказывал как плохо воровать.
А сейчас у людей мозгов и сознания в голове немного прибавилось, не все поголовно клюют на эту удочку. Хотя упоротых тоже хватает - Абдалла яркий тому пример.

Flanker3000
Не путай батюшку с раввином...
А кто соблюдает?

За словами следи - будешь грубить, удалю...

действительно, кто?

PinkElephant
Сейчас идет информационная травля церкви либерастами. И ты тренде. Если либерасты победят русской культуры и народа не будет.


Значит твои корни были упоротыми раз доверились православию и церкви? Они были глупыми и несчастными? Почему же они не выродились, почему ты появился на свет? Почему русский народ стал крупнейшим в Европе? Наверное, вопреки "вороватым" попам, традиционным ценностям и культуре.

А ты хочешь сказать, что среднестатистический крепостной крестьянин в 16-17-18 веке на Руси был невероятно умен и счастлив?
Я с полной уверенностью могу заявить, что сейчас жизнь среднестатистического гражданина в 100 раз лучше чем у того крестьянина. Он не голодает, не работает в поте лица по 16 часов в сутки исключительно ради тарелки еды, его барин не может по прихоти своей в любой момент розгами запороть, бабы детей в поле не рожают, да та же детская и младенческая смертность (до 5 лет) составляла к концу 19-го - началу 20го века до 40-50% от родившихся!!!, при показателе на 2011 год - 7 на 1000 и т.п.
И это не благодаря церкви и религии, а исключительно благодаря развитию медицины, науки и техники. Церкви на младенцев было пофиг - умер и умер, "на все божья воля", "господь дал - господь и взял", и все в том же духе. Еще и прибыли на погребении срубят, отпевание там и прочее. Это, ты считаешь, нормально?

Потому что в Европе еще страшнее мракобесие творилось. Католическая церковь по степени упоротости была похлеще православной со своей инквизицией, охотой на ведьм и крестовыми походами. Но они там одумались пораньше, и логику включили, в итоге в России только крепостное право отменили в 1861 году, а в Лондоне в это время уже метро строили (первая станция - 1863 год). Зато у нас при большевиках потом тоже погнали будь здоров - почти ровно через 100 лет после отмены крепостного права Гагарин в космос полетел. Сколько попов потребовалось для разработки ракетного двигателя? Ни одного! Зато умных и образованных людей, Инженеров с большой буквы - десятки и сотни тысяч.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Более того, не только корни, у меня до сих пор часть родственников в отдельные моменты времени вызывает сомнения в своей адекватности.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:


А до этого тысячу лет шла травля прогресса церковью, ничего?