Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
Всегда не понимал, почему обе стороны атеисты и верующие спорят друг с другом применяя какие то ограниченные доказательства. У верующих всегда не существует инопланетян, а у атеистов насмешки над очень древними библейскими словами. Начнём с инопланетян. Ничего не мешает им существовать, звёзд и планет на столько много, что даже современному человеку это сложно вообразить, просто по теории вероятности обитаемых планет могут быть тысячи, не обязательно там должны быть более развитые цивилизации, чем человеческая. Теперь представим себе ситуацию, Бог создаёт жизнь на Земле, людей, даёт им заповеди, Библию. Тут он объясняет древним, очень ограниченным людям, кто они, зачем и как им надо жить. Возникает вопрос, если бы он им рассказал в той же Библии, что есть ещё разумные существа, они живут на других планетах, они тоже его дети и т.д. они бы что думали? Правильно постоянно бы о них думали, хотели бы как-то связаться. Я напомню, никто им даже не объяснил что Земля круглая, значит таков был замысел, значит так Ему это было нужно. И сейчас, покажи людям инопланетян, вся жизнь на Земле перевернётся. Теперь на счёт слов и выражений в Библии. Атеисты всегда придираются к теме создания человека, к созданию из ребра Евы например.А как по вашему надо объяснить, повторюсь, древним людям такие сложные вещи. Может Бог применял генную инженерию и какие либо нам ещё не известные способы. Но просто сказал, ограниченным людям, что сделал из бедра, зачем людям тог времени знать больше. Кроме того Бог сам может являться инопланетянином в широком смысле, высшее существо существующее миллиарды лет, способное создавать миры и жизнь, вполне может быть не один.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
StarSkream писал(а):
И сейчас, покажи людям инопланетян, вся жизнь на Земле перевернётся.
Именно поэтому был запущен миф об инопланетянах, как чем-то существенном, противоречащем Священному Писанию. И будоражат дезориентированные умы этим мифом, хотя его искусственность очевидна для любого здравомыслящего человека. Довод о том, что, мол, космос большой, и поэтому там может быть все, что угодно - чистой воды софистика или невероятно наивное теоретизирование.
StarSkream писал(а):
Кроме того Бог сам может являться инопланетянином в широком смысле, высшее существо существующее миллиарды лет, способное создавать миры и жизнь, вполне может быть не один.
Это исключено, потому что Он не является частью созданного Им мира.
Вот именно. Это козырное слово в твоей болтовне. Нельзя создать из духовного материальное - это тебе не волшебная страна Оз, так что выйди уже из анабиоза. Было НИЧЕГО > Бог > кость = человек? Самому не смешно? Было нечто другое, чего человечество ещё не знает...и оно материально существует, и доказательств тому много.
Неграмотный...на мифах построена Древняя Греция, Древний Рим, Египет в конце концов...мифологию он изучал Инопланетяне, НЛО - это не миф. Фактов масса. Их присутствие доказывает многие вещи, чего ты со своей религией просто не в состоянии объяснить...у тебя сводится к одному - волшебство, иначе никак это не представить. А то смотрите-ка....раньше Богу было угодно создавать, а сейчас он решил спрятаться и сидеть как в кино наблюдать за происходящим...не думаю, что изначально его идея была в том, чтоб создать человечество, какое мы сейчас видим. Если бы он был, то положил бы этому конец ещё сотни лет назад....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
Abdalla писал(а):
Именно поэтому был запущен миф об инопланетянах, как чем-то существенном, противоречащем Священному Писанию. И будоражат дезориентированные умы этим мифом, хотя его искусственность очевидна для любого здравомыслящего человека. Довод о том, что, мол, космос большой, и поэтому там может быть все, что угодно - чистой воды софистика или невероятно наивное теоретизирование.
Не вижу противоречия между существованием инопланетян и божественным происхождении жизни и мира в целом. Что выше и объяснил.
Abdalla писал(а):
Это исключено, потому что Он не является частью созданного Им мира.
Мир понятие растяжимое. В Библии по моему не указаны точные масштабы сотворённого мира. Никто не знает точно одна ли вселенная. Он может быть как из другой вселенной, с совершенно иными законами физики, так и из параллельного мира. Либо, что ещё более соответствует религиозным версиям, находится вне всяких вселенных, летая в пустоте. Под инопланетянином в широком смысле я имел ввиду, не то что Он именно с другой планеты, это было бы слишком примитивно для такого невероятного существа.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
James_on писал(а):
Было нечто другое, чего человечество ещё не знает...и оно материально существует, и доказательств тому много.
Сам-то понял, что сказал? Еще не знает, но доказательств уже много.
James_on писал(а):
на мифах построена Древняя Греция, Древний Рим, Египет в конце концов...мифологию он изучал
Нет, мой дорогой, древние цивилизации отнюдь не были построены на мифах, значение последних там было второстепенным. А вот новое время зиждется на мифах и без них не существует ни часа. Сегодняшний человек стал очень доверчив, обмануть его легко как никогда. И желающих это сделать - легион.
James_on писал(а):
Инопланетяне, НЛО - это не миф. Фактов масса. Их присутствие доказывает многие вещи
Снова предлагаю, приведи эти вещи. Кроме документальных фильмов, с которыми уже вроде все понятно.
James_on писал(а):
не думаю, что изначально его идея была в том, чтоб создать человечество, какое мы сейчас видим
Естественно. Человечество повредилось от греха, а изначально было совсем другим.
StarSkream писал(а):
Не вижу противоречия между существованием инопланетян и божественным происхождении жизни и мира в целом.
Плохо, что не видишь. Потому что все творение несет в себе признаки Творца. Все оно прекрасно, гармонично, совершенно и сотворено с любовью. И тут - зеленые уродцы! Откуда, спрашивается??
StarSkream писал(а):
Он может быть как из другой вселенной, с совершенно иными законами физики, так и из параллельного мира. Либо, что ещё более соответствует религиозным версиям, находится вне всяких вселенных, летая в пустоте.
Это уже полет фантазии пошел. Нет никаких причин полагать, что вселенная не одна и что кто-то там летает в пустоте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
Abdalla писал(а):
Это уже полет фантазии пошел. Нет никаких причин полагать, что вселенная не одна и что кто-то там летает в пустоте.
Такими уж фантазёрами нас Бог создал, по образу своему, разве можно создать такой мир без хорошей фантазии. Звёздная система не одна, галактика не одна, а вселенная прям одна? Логика, ничего более. Чтобы заглянуть дальше ещё просто не придумана техника. Как в средние века отказывались принять что Земля - шар. Впрочем лично я не отрицаю, что она может быть одна. Я вообще не отрицаю ничего, отсутствие чего не доказано.
Abdalla писал(а):
Плохо, что не видишь. Потому что все творение несет в себе признаки Творца. Все оно прекрасно, гармонично, совершенно и сотворено с любовью. И тут - зеленые уродцы! Откуда, спрашивается??
почему инопланетяне должны быть зелёными уродцами, может там прекраснейшие существа.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
StarSkream писал(а):
Такими уж фантазёрами нас Бог создал, по образу своему, разве можно создать такой мир без хорошей фантазии.
Вот этого не надо, праздномыслие не входило в божий замысел. И человек не был сотворен фантазером. Творческие способности у него были, но не более того. Никакого полета фантазии и необузданного воображения. Это все пришло потом, и, конечно, не от Бога.
StarSkream писал(а):
почему инопланетяне должны быть зелёными уродцами, может там прекраснейшие существа
Ну вот, опять. Не может быть того, чего быть не может. Покажи мне хоть одно из этих прекраснейших существ... Хоть краем глаза его видел?!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
StarSkream писал(а):
Когда научимся летать к другим звёздам, может и увидим.
Не научимся никогда, это далеко за пределами человеческих возможностей.
StarSkream писал(а):
где написано, что это плохо?
А надо прямое указание? Фантазирование по определению есть отвержение реальности, замена ее вымышленной альтернативой. То есть вместо того, чтобы действовать, человек бездействует, увлекаясь иллюзорными предметами. Таким образом проходит время, силы души растрачиваются на переживание несуществующего, человек выключается из жизни. У такого резко повышаются шансы стать гражданином ада, ведь вместо того чтобы спасать свою душу, он просто сидел и мечтал, тогда как спасение своей души требует от человека предельной собранности, сосредоточенности и внимания к себе и тому, что происходит вовне.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
Abdalla писал(а):
ведь вместо того чтобы спасать свою душу, он просто сидел и мечтал, тогда как спасение своей души требует от человека предельной собранности, сосредоточенности и внимания к себе и тому, что происходит вовне.
В общем-то понятно почему так говорится, в идеале верующий человек так и должен жить, каждую секунду быть готовым противостоять греху, грешной мысли и прочему. Не понятно только почему здравые фантазии в меру, должны ему в этом помешать. Это вообще человек должен быть овощем, чтобы ни о чём не мечтать и не фантазировать. Всё хорошо в меру. В общем ход Ваших мыслей мне понятен, своё мнение я изложил. Не будем зря тратить время.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Abdalla писал(а):
Не научимся никогда, это далеко за пределами человеческих возможностей.
Очень спорное утверждение. Достаточно посмотреть на чём люди передвигались ещё 200 лет назад.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
StarSkream писал(а):
Достаточно посмотреть на чём люди передвигались ещё 200 лет назад.
Довод того же сорта, что и о Вселенной, которая большая, а значит там есть все. Не все там есть, и если человек создал автомобиль и самолет, то это ни в какой степени не означает, что завтра он полетит к звездам. Разве что в своих фантазиях.
Да какой там полет к звездам, емкость литий-ионной батарейки сможем увеличить когда-нибудь? Зрение улучшить без операции? Звук воспроизвести достоверно? Передать по воздуху столько же данных, как по кабелю? Рубеж 4ГГц преодолеть в процессорах? Обувь произвести удобную и практичную? Лекарство от той и этой болезни?.. Миллион мелких задач, большинство из которых никогда не будут решены. А мы тут - про полет к звездам. Это даже не фантазии, а натуральный бред, безумие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2009 Откуда: Казань Фото: 2
Abdalla писал(а):
Да какой там полет к звездам, емкость литий-ионной батарейки сможем увеличить когда-нибудь? Зрение улучшить без операции? Звук воспроизвести достоверно? Передать по воздуху столько же данных, как по кабелю? Рубеж 4ГГц преодолеть в процессорах? Обувь произвести удобную и практичную? Лекарство от той и этой болезни?.. Миллион мелких задач, большинство из которых никогда не будут решены. А мы тут - про полет к звездам. Это даже не фантазии, а натуральный бред, безумие.
половину задач из этого списка решили давно, некоторые весьма революционным путём, а одна даже у меня в профиле решена, правда проц жутко не удачный. А вообще когда в 90х годах я записывал на видеомагнитофон фильм с телетрансляции, представить не мог, что сейчас за 5 минут смогу его скачать на ноут или телефон без провода. Наверное те кто это изобрёл и произвёл никогда не задумывались о будущем.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
Господа, неужели вы всё ещё не поняли, что персонаж безнадёжен? Не пишете вы - не пишет он, зачем кормить тролля? Он никогда не признает своей неправоты, даже если весь шар Земной скажет ему об этом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
Для этого надо за минуту к Нему приобщиться. Тогда и минуты хватит. Не можешь? Значит, придется потратить больше времени.
все что ты тут пишешь в таком духе - это бред собачий - для любого человека, кто хоть немножко знаком с азами прикладной психологии и понемает как работает колективное и личное бессознательное. приобщиться ты можешь к чему угодно. хоть к розовым единорожкам. и они будут для тебя совершенно реальны и ничто в мире не сможет сравниться с истинными розовоыми единорожками. вот только за пределами твоего (или с легкостью и изяществом - вовсе не твоего) воображаемого мирка - никаких единорожек, естественно, нет.
все твои песнопения тут - это бред героинового наркомана, который общается с ангелами под дозой. и "любой может убедиться в их наличии, нужно просто ширнуться". тьфу, мерзость. а самое поганое, что вот на таких наивных кормушках пасутся очень неприятные, гм,.. "персонажи", которые ничего общего не имеют с тем, что ты там себе о них возомнил, и что они "на удочку" подвешивают. тварь, которая сидит в центре лжи "православное христианство", и кормится этим - настолько мерзкая, что я лично ни в каком виде с ней иметь дела бы не хотел. а ложь красива местами, да.
Abdalla писал(а):
ут есть один маленький нюанс - природа человека повреждена грехом
то есть твой великий бог настолько убог, что ПРИРОДА его "лучшего" создания повреждена?!! ты вдумайся в это! даже больше того! ты вообще осознаешь, что пытаешься нам всем доказать, что ПРИРОДА челока - и есть БОГ?! то есть БОГ поврежден ГРЕХОМ!
Abdalla писал(а):
Богу не нужна моя рука, Ему нужно мое умонастроение. Такое, при котором я буду свободен от страстей и не буду грешить.
а рассказал тебе об этом он сам? а зачем ему, если не секрет - твое умонастроение? он его ест, или что? какое ему дело до того, будешь ты грешить, или нет? как вообще что-то настолько ничтожное как ты, может сотворить что-то настолько тяжеловесное, чтобы это можно было бы назвать ГРЕХОМ в глазах БОГА?
Abdalla писал(а):
выдумки и досужие домыслы. Никакого смысла, никакой логики. Как ты мог поверить в такую чушь?..
подсобить с монтажом лесопилки в глазик по сходной цене?
Abdalla писал(а):
Нужно, потому что Он есть Любовь, а каждый из нас - Его творение. И Он желает нам блага.
Я хорошо знаю современную мифологию, знаю, кто создает эти мифы и зачем. Сравнивать их с христианским вероучением - это безумие. Сравнивать богооткровенную истину с баснями! Это же надо было додуматься...
надо было додуматься, чтобы пытаться вторую тысячу лет поддерживать жизнь в давно мертвом и морально устаревшем мифе
Abdalla писал(а):
1. Отсутствие мирского источника у христианских догматов.
ложь. элементарно проверяемая ЛОЖЬ.
Abdalla писал(а):
2. Мученичество за веру.
борщ! (этот аргумент подходит, я надеюсь - он примерно такое же отношение к предмету обсуждения имеет, как и )
Abdalla писал(а):
Выживание и распространение христианства несмотря на жесточайшие гонения и преследования.
выживание и распространение детской порнографии, несмотря на жесточайшие гонения и преследования - достойный аргумент в ее пользу? ок. запишем
Abdalla писал(а):
Чудеса святости.
абхурб габтыбым!
Abdalla писал(а):
Изменение верующих к лучшему.
бездоказательно. критерии лучшести задаются самой верой - поэтому искажение налицо. что тренируешь - то и развиваешь - никоим образом не доказывает истинность чего либо.
итого жирный НОЛЬ в остатке. это не то что не доказательства - это вообще НИЧЕГО. по инопланетянам хоть косвенных свидетельств масса.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Abdalla писал(а):
Опять глупости. Бог всесилен, Он может создать что угодно, как угодно, без единого ограничения любого характера.
и при этом его лучшее творение изначально создано сломаным. браво чё.
Abdalla писал(а):
Это исключено, потому что Он не является частью созданного Им мира.
Какие вещи тебе всё привести? Они есть, и точка. Есть фото, видео съёмки, документальные фильмы, очевидцы. Не находишь глупым тот факт, что ты свою точку зрения даже доказать не можешь, кроме своей болтовни? М? Я хоть что-то привожу в качестве фактов, а у тебя что есть, чем оспорить? "Он - есть любовь и он нам желает блага" - это твоё доказательство? #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
Иначе буду удалять все по мере обнаружения, пока не научишься вести себя прилично.
удалять все, что ты не в состоянии оспорить - это значит вести себя прилично?
Abdalla писал(а):
Приведи догматы и их мирские источники.
Цитата:
1. Догмат о Пресвятой Троице. 2.Догмат о грехопадении. 3.Догмат об Искуплении человечества от греха. 4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа. 5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа. 6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа. 7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде. 8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства. 9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни. 10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне. 11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе. 12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.
Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры.
то есть для тупых: попы собрались, пообсуждали и ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯЛИ. и это задокументировано во всех источниках.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения