SmaSheR
Еще раз: доказательства чего?

Abdalla, так в твоей цитате указано
Доказательство того, что это артефакты древних людей, принадлежавших к другому виду.
Отсутствие существования бога я и не пытался доказать - это глупо.
Даже если мифология религии противоречит объективным фактам.

Какой наукой то? Теологией? Ну-ну...

SmaSheR
Существенно - это когда был не человек, а стал человек. Вот это существенно. А вариации объема - они и сейчас велики, люди разные бывают. Никакого "другого" вида. Сам же говоришь, что загримировали и не заметили...

PinkElephant
Технологией машиностроения.

Удалять неудобные сообщения - это так мило и очень способствует продуктивному диалогу, ага.
А по поводу основного смысла сообщения возражения есть? В том плане, что твоя фраза "кучка костей и палка-копалка" как-то не очень умно выглядит в контексте обсуждаемой темы.

PinkElephant
Да, конструктивному диалогу способствует удаление наездов.

Умно - не умно, это дела не меняет. Такова реальность, что кроме кучки костей, и еще каких-то более или менее убедительных предметов ничего нет.

Ну это дело хорошее, правильное. Вот только за такую науку тебя лет 200-300 назад спалили бы как еретика, ибо неестественно и небогоугодно чтобы телега без лошади сама собою двигалась, это все происки дьявола. Ну это я так, утрирую, автопром это лишь не самая большая часть машиностроения.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:


Так дело в том, что кучка костей это офигенно убедительно для любого здравомыслящего человека, так как позволяет полностью реконструировать облик бывшего владельца этой кучки. А палка-копалка очень четко говорит об уровне мозгового и культурного развития этого индивида.
Если для тебя такие железобетонные свидетельства - это слабые аргументы против книжки сказок, не имеющей реальных подтверждений описываемых в ней событий, то я даже не знаю что тут сказать еще.
Если через 10000 лет потомки найдут скелет современного человека и рядом остатки мобильного телефона и часов наручных - как ты думаешь, это будет для них достаточным аргументом в пользу существования нас и уровня нашего культурного развития?

Разве это не инженерная дисциплина?
Слово "технология" как бы намекает.

Тогда нужно определение человека.

И что? То что ты не различишь двух мух, еще не значит, что они принадлежат к одному виду
У Homo sapiens и Homo neanderthalensis есть существенные различия, что позволяет говорить о том, что это разные виды. Не говоря уже о различиях в геноме, месте и времени образования этих видов.

Там не просто кучка костей, а немало чуть ли не полностью сохранившихся скелетов, есть геном как митохондриальной, так и даже ядерной ДНК, орудия труда, украшения, жилища (не только пещеры, находили и хижины), захоронения, которые дают некоторое представление об их ритуалах и культуре, примитивные произведения искусства. Даже капролиты есть
Они не так давно исчезли, лишь около 30 тысяч лет назад, с наследием более древних эректусов все гораздо хуже, но, в последнее время, у ученых появляется все больше поводов говорить о том, что и они были больше похожи на нас, чем считалось ранее.
Вот от Денисовского человека действительно осталась лишь горстка костей, как и от других недавно открытых или очень древних видов.
Имхуется, что тебя бы только живой древний человек устроил в качестве доказательства

Да почему же? Не спалили бы вовсе, только спасибо бы сказали. Нет никакого противоречия между созданием машин и угождением Богу. Мирского служения человека, его общественного долга никто не отменял. Даже варварские исламские режимы не против машин...
Это техническая наука, 1201 для тех, кто еще сомневается.

А вот интересно, какое отношение к науке имеют господа SmaSheR и PinkElephant? Может, они защищают то, чего сами толком не знают?..

Да нет, не полностью, а лишь в общих чертах. "Офигительность" и очевидность - это уже категории не научные, а сектантские, когда науку превращают в объект поклонения, идола... Да и палку ту еще проверить надо - та ли это палка? А то, знаешь, желающих хватает сфальсифицировать материальную базу и высосать из пальца очередную богоборческую сенсацию.
Человек есть венец творения, созданный Богом по своим образу и подобию.
Это у неандертальцев-то искусство и культура? Установленные по паре кривых черепушек?? Или что-то еще?.. Будь добр, приведи подробности с источниками этих поразительных знаний.

Не забудь уточнить, где нашли "почти полностью сохранившиеся скелеты неандертальцев" и сколько всего их нашли. Если не ответишь, мне придется сделать это самому.

Джордано бруно сожгли, надо понимать, из научного любопытства?

и не надо, про то, что инквизиция - это не про вас. во-первых, ни какой внятной аргументации - чем вы лучше их не было и не будет. а во-вторых - ты сейчас ведешь себя в точности как инквизитор. заткнуть рот любому, кто говорит то, что идет вразрез с твоими догматами, и что ты не в состоянии оспорить.

Rodyanin
Прочти еще раз то, что ты написал, и пусть тебе будет стыдно.

за что мне должно быть стыдно? я лживо публично проповедую одни ценности, а потом двулично веду себя строго противоположным образом, как не будем говорить кто?
я верещу везде в тему и не в тему про то, что не надо подвергаться страстям, а сам с кровавым блеском инквизитора в глазах тру неугодные мне посты?

я безупречен - на мне нет греха. а вот тебе - в ад.

так будут доказательства реальности библейских событий? не БОГА и прочей мистики духовной невидальщины, окстись - но банально того - что вот то, что написано в книжке - не выдумка? простые же и проверяемые вещи. казалось бы?
а если не будет - то какое моральное право ты имеешь требовать хоть от кого-то доказательств его убеждений? а, господин лицемер?

Rodyanin
Дело не в этом. Ты судишь о других по себе, как ты бы поступил в аналогичной ситуации... Меня лично ни в малейшей степени не задевают твои злобные выпады, но ограничивать их количество необходимо для того, чтобы другие пользователи не соблазнялись. Потому что если они последуют твоему примеру (а дурной пример заразителен), то что мы получим в теме? Ничего хорошего.

Так и западная инквизиция была не на 100% неправа. Она удаляла из общества клетки болезни, чтобы последняя не заразила весь организм. Ибо последствия такого заражения нам теперь хорошо известны - французский переворот, российский большевистский... Море крови и разрушение всего и вся - и это без малейшего преувеличения. Поэтому я обеими руками за то, чтобы материализм приравнять к государственным преступлениям и за активность в этом деле сажать за решетку. А революционеров-безбожников уничтожать на месте.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
А про Бруно... Почитай на досуге.

Ну-ну, я смотрю, что по твоему мнению церковь во все времена науку и технику поддерживала, да? Вот так новости... Достаточно на старообрядцев посмотреть или на амишей, все встанет на свои места сразу, там вполне очевидное отношение к образованию и достижениям прогресса - 8 классов школы и более или менее строгий запрет на использование всего современного, включая даже покупную одежду, только хэндмейд.

Очевидность - это очевидность, Земля - круглая, а не плоская, сила действия равна силе противодействия, закон сохранения энергии и прочие очевидные вещи - это по твоему сектантство? Ну просто эпический бред затуманенного сознания...

Тогда либо бог получается с изъяном, либо в проект вкралась ошибка, но на звание венца человек не особо тянет. Человеческий организм хотя и довольно совершенен, однако есть и немало откровенно непродуманных решений с инженерной точки зрения. Позвоночник перегружен, что с возрастом приводит ко всяким хондрозам и радикулитам; коленные суставы не особенно удачно реализованы; ступни излишне сложны по конструкции; совмещение половой и выделительной системы вообще очень спорное решение; родовые пути у женщин очень узкие, что довольно часто становится причиной проблемных или, как минимум, очень болезненных родов; зубов всего два комплекта на жизнь, да и те довольно недолговечные, и почему-то очень сильно болят если не в порядке. И это только то, что на первый взгляд бросается в глаза.
Хотя если смотреть с точки зрения теории эволюции - то очевидно, что все эти особенности анатомии и физиологии являются наследованными от более примитивных видов.
Слабый позвоночник - следствие быстрого (с эволюционной точки зрения) развития прямохождения у приматов, сложная ступня - последствие развитых хватательных способностей ног у тех же приматов, совмещение половой и выделительной системы - вообще универсальное решение у позвоночных животных, смена зубов рассчитана на продолжительность жизни в ~30 лет (аналогично более примитивным приматам), чтобы детей родить и немножко воспитать, ну и так далее...
Единственная реально крутая фича - это развитый головной мозг, но некоторые люди и этим обделены

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:


Ну за такую фразу тебя можно в бан сразу - как за призыв к экстремизму и разжигание ненависти на почве религиозных и прочих взглядов.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Попахивает откровенным нацизмом. Адольф Алоизыч с товарищами тоже считал, что удаляет клетки болезни ради нового, лучшего общества арийцев. К чему это привело всем известно.

эм... тут даже сказать нечего.

Abdalla единственное богохультсво реально доступное человеку - это покушение на свободу совести. нет большего греха, чем насаждение единомыслия.

уничтожать неверных, затыкать несогласных, искоренять неправильных и недостойных. в каком месте ты хоть как-то приблизился к тем идеалам, которые проповедуешь, а, господин лицемер?


Abdalla что будет, когда если произойдет контакт с более совершенными существами? убогость существа "человек" в его текущем состоянии не очевидна только слепому.
вы жгли людей за то, что они утверждали, что земля не плоская, потом за то, что она не центр вселенной, потом за то, что мы не одни...
для чего вы строите этот карточный домик, который для того, чтобы не развалился приходится оберегать такими жертвами? переламывая людям руки и запрещая им дышать?
зачем держитесь за сказки для безграмотных древних полудурков, рассказанные через сотню глухих телефонов теми самыми древними полудурками?
зачем тянуть за уши то, что не тянется?
это же надругательство над собой, над здравым смыслом и над Богом, если он есть.

А еще Земля и все остальные планеты солнечной системы не вращаются вокруг слонца, а вращаются вокруг вектора движения слонца.
Мы летим братья! мы летим в неизведанную даль!

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Abdalla
Забрат, такое ощущение, что в детсве тебя воспитали и заклеймили тебя грехом, от которого ты теперь всю свою жизнь ищешь спасения и все свои надежды возлагаешь на Господа Бога, а чтобы небыло скучно пытаешься распоространить эту фуету на всех другизх своих братьев и слушаешь таких же упоротых )) в место того, чтобы как Родянин радоваться жизни и смотреть в будущее с энтузиазмом и интересом не опасаясь никакой кары Господней.

Нет, не поддерживала. Так она и не должна этого делать, все правильно. Сектантов не нужно приводить в пример.
Откуда узнал, что она круглая? В учебнике написано, по телевизору сказали, или сам ее на космическом корабле облетел? Вот когда облетишь, тогда будет тебе очевидность, а так только вера. Причем слепая, не вера даже, а так, принятие того, что дают.
Про первородное повреждение слыхал? Человек был сотворен совершенным, но отпал от Бога и повредился.
Ух ты! Значит, уничтожение террористов и призывающих к террору уже стало экстремизмом? Замечательно. Давайте будем поддерживать кучку кровожадных безумцев, давайте дадим им микрофон на площади и эфирное время. Не будем "разжигать ненависть", просто самоустранимся. Что у нас произойдет? Пример того есть перед глазами - 17-ый год. Когда шайка материалистов-сатанистов взяла власть. И чем занялась? Уничтожением коренного народа. Десятки миллионов за полвека уничтожили. А ведь это все потому, что в свое время такие как ты защищали революционных бесов.
Нацизм без нации? Оставь лукавство.
Не приписывай мне чужого и не называй лицемером напрасно.
Мечтай дальше!
Статью почитал по моей ссылке? Или опять ударился во вранье?

basta_vokin
Не смей ругаться тут. Веди себя прилично.

Abdalla высокомерие - проистекает из гордыни. а нежелание отвечать на "глупые" вопросы и лицемерие - берут свои истоки именно в нем. гордыня у вас смертный грех - значит в ад.

а вот неспособность отвечать на "глупые" вопросы - намного хужее - она говорит о тотальном отсутствии базовых пониманий. то то, что ты тут пишешь - всего лишь заученная китайская грамота, которая для тебя ничего на самом деле не значит

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 10 секунд:

твоя статья обсудна с точки зрения человека вне религии, так как в ней нет содержательной части.
Бруно сожгли за инакомыслие и распространение ереси. сожгли? сожгли.

большая часть его ереси при том - много позднее подтвердилась современной космологической наукой.
при этом сожгли его по сути, за утверждение множественности миров. именно к этому аппелировал прошлый папа, когда ему задали прямой вопрос - почему Бруно до сих пор не оправдан католической церковью (а он по-прежнему отлучен от церкви!)?
ответ был такой - что, в отличие от изысканий галилея и коперника - наличие жизни во вселенной помимо земной по прежнему не подтверждено, поэтому сожгли, мол, за дело.

Ахааха Вот это прикол! Слушай ну и кретины же жили в поза поза прошлых веках

То он постоянно нарушает правила конференции и не вылезает из банов. Просто этого форумчанина бес попутал, в процессе достижения святости и близости к богу. Как такое могло быть - не ясно, стремился к богу угодил к черту в лапы. Явно верным путем идет. Но постоянно нарушает правила конференции и не вылезает из банов. Как-то не сходится мнение о себе у форумчанина и его реальное поведение. В тролля. И в потенциального клиента спец клиник. Действительно, хоть молись хоть не молись, никто тебя не слушает. Поэтому не стоит злоупотреблять общением с воображаемым другом, а то крыша съедет. Признаки уже наблюдаются.