Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2009 Откуда: Россия Фото: 1
KrAzY писал(а):
Короче, цель автора - научить мужчину "использовать" (общаться, взаимодейстовать и т.п.) женщину не достигается?
Достигается. Не на сто процентов, конечно, но книга очень полезна, имхо. Хотя и чересчур жесткая.
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
MycuQ писал(а):
Но вот мотивы, что все мужики угнетены, а все женщины только и имут способов бедных мужчин облапошить - никуда не годятся.
А есть другое объяснение той статистике, что сложилась: количество разводов, смертность у мужчин, увеличение числа геев и насильников? Если есть, я хочу послушать. Речь о ситуации в целом, а не о конкретных примерах.
Попытка объяснить все процессы в обществе и взаимоотношения полов первобытными инстинктами - прекрасна. Идея, что религия в первую очередь была придумана именно для нейтррализации влияния инстинктов на поведение людей - великолепна.
Ничего прекрасного в этом нет. Очередная попытка богоборчества, сведения человека к похотливой коварной обезьяне. Пропаганда паразитарно-эгоистических моделей поведения. Наукообразная ложь.
Религиозные догматы в самом деле ограничивают инстинкты, и в этом есть безусловное благо, потому что иначе человек превращается в беса. Ограничение, дисциплина, самоконтроль необходимы для того чтобы человек оставался человеком. А религия (а точнее вера в Бога) дает нравственный идеал, к которому следует стремиться.
MycuQ писал(а):
успешные и уверенные в себе личности просто живут и получают от жизни максимум удовольствия и бонусов
Это иллюзия, созданная лжеучителями современности. Попытки "брать от жизни все" еще никогда не приводили ни к чему хорошему. Применительно к отношениям с противоположным полом это предполагает безответственность, распущенность, пользование другим человеком как вещью, ложь и предательство.
Даже само название этой книжульки ложное - как будто женщина является не человеком, венцом творения, а каким-то устройством, к которому прилагается инструкция по эксплуатации. Мерзость...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2009 Откуда: Россия Фото: 1
Abdalla писал(а):
Религиозные догматы в самом деле ограничивают инстинкты, и в этом есть безусловное благо, потому что иначе человек превращается в беса. Ограничение, дисциплина, самоконтроль необходимы для того чтобы человек оставался человеком. А религия (а точнее вера в Бога) дает нравственный идеал, к которому следует стремиться.
Все тоже самое другими словами написано у Новоселова. Нет никаких противоречий.
Abdalla писал(а):
сведения человека к похотливой коварной обезьяне.
Abdalla писал(а):
Религиозные догматы в самом деле ограничивают инстинкты,
Ты определись для начала, есть у человека инстинкты или нет. А то нифига не разобрался, лишь бы надменно поднасрать тут.
Abdalla писал(а):
как будто женщина является не человеком, венцом творения,
Мужчина ближе к Богу, женщина дальше. Будешь спорить? А значит, чтобы научиться понимать их нужен учебник. Либо не надо ничего понимать, а жить по Библии. Но не все люди верующие, это их право, соответственно, нужен учебник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2009 Откуда: Россия Фото: 1
KrAzY Если нужен ответ с точки зрения чисто религии, то лучше этот вопрос задать к грамотному священнику. Они это как-то мудрено объясняют. А Новоселов вот что пишет:
2.8.1 Ветхий Завет. Сотворение мира. Когда Бог сотворил человека, то у него уже был опыт создания животных, но человека он создал по своему образу и подобию. То есть, в отличие от животных, человек имеет, кроме животной инстинктивной мотивации, еще и рассудочную мотивацию. Эта рассудочная мотивация достаточно сильна, чтобы конкурировать с инстинктивной мотивацией. Иными словами, человек имеет свободу выбора. Причем, мужчина ближе к Богу, то есть степень разумности поведения у него выше, чем у более эмоциональной, то есть высокопримативной женщины. Первородный грех. Мужчина Адам не подумал, принял не самостоятельное решение, а исполнил решение движимой дьяволом (инстинктами) женщины о срывании и поедании запретного плода. В результате у него и у его потомства возникли глобальные проблемы. Содом и Гоморра. Были города, где люди жили, руководствуясь животными инстинктами, а не разумными культурно-религиозными правилами. В результате города погибли. Аналогичен смысл легенды о всемирном потопе и многих других эпизодов. Дьявол (Зверь). Он обладает некоторой властью над людьми и животными чертами. Интуитивно всегда была понятна связь дьявола и животного мира поэтому животная природа инстинктов отразилась в облике Дьявола: рога, хвост, копыта. Дьявол соблазняет человека следовать животным желаниям, подчиняться животным инстинктам. Если поддаться соблазну, то сначала будет приятно, но потом будут очень большие проблемы, так что лучше его не слушаться. Дьявол (инстинктивная мотивация) противопоставлен Богу (рассудочной мотивации поведения).
Все тоже самое другими словами написано у Новоселова. Нет никаких противоречий.
Нет, у него написано другое. Из вашей же цитаты, что животные имеют связь с дьяволом. Но на самом деле этой связи нет, животные сотворены Богом и не содержат ничего дурного в себе. Никакой властью над человеком падшие духи не обладают, их предел - соблазнять. Предположение о несамостоятельности Адама безосновательно.
Flanker3000 писал(а):
Ты определись для начала, есть у человека инстинкты или нет.
Есть, конечно.
Flanker3000 писал(а):
Мужчина ближе к Богу, женщина дальше. Будешь спорить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2009 Откуда: Россия Фото: 1
Abdalla писал(а):
Нет, у него написано другое. Из вашей же цитаты, что животные имеют связь с дьяволом. Но на самом деле этой связи нет, животные сотворены Богом и не содержат ничего дурного в себе. Никакой властью над человеком падшие духи не обладают, их предел - соблазнять. Предположение о несамостоятельности Адама безосновательно.
Омг. Да прочитай ты уже книгу. Ты все не так понял.
Abdalla писал(а):
Есть, конечно.
Ну слава богу.
Abdalla писал(а):
Ничего подобного. Мужчина и женщина равноценны.
Почему мужчина глава семьи? Почему священником не может быть женщина? Почему, когда меня и других крестили (взрослыми) девушек не вели к алтарю? И т.д.
Почему мужчина глава семьи? Почему священником не может быть женщина? Почему, когда меня и других крестили (взрослыми) девушек не вели к алтарю? И т.д.
Потому что. Но из этого ни в какой мере не следует близость к Богу. Более того, кто, какой человек из всего человечества угодил Богу больше всех, кто оказался ближе к Нему чем любой другое существо включая ангелов? Надеюсь, будучи крещенным, вы это знаете.
Это хороший ответ, Flanker3000, потому что иного ваш вопрос не предполагает. Есть множество явлений в мире, причины которых человеку не известны и никогда не станут известны. Это данность, которую нужно принимать таковой, не задавая глупых вопросов.
Извините, но и тут развели какой-то [автоцензор3.14] религийный. Abdalla и Flanker3000 - вечный бан по айпи. Надовело уже читать религозные бредни в темах, где их вообще быть не должно.
Местами да, жёстко. Не зря он грит, не показывать женщинам ни в коем случае Можно попробовать вести себя с женщинами так, как он советовал в "практических советах" резалт прикольный Кстати, про геев и лесбов он прально пишет.
_________________ I'm not evil, I just hate people. http://valid.x86-secret.com/cache/banner/395603.png
Тут подмена. Нельзя быть ненавистником женщин и любить мужчин. Потому что те и другие есть люди, человеки, равного достоинства. Если предлагают любить одних и ненавидеть других, под этим обычно скрывается ненависть к человеку как к таковому. Но чтобы соблазнить читателя, ненависть концентрируется на одном поле.
цель автора - научить мужчину "использовать" (общаться, взаимодейстовать и т.п.) женщину не достигается?
Любую книжку подобного толка нужно воспринимать со здоровой долей скептицизма - это всё таки не истина в последней инстанции, а мнение отдельно взятого человека, мужчины. Причём - обиженного на конкретную женщину и, заодно, на всех женщин в принципе.
Достигается. Не на сто процентов, конечно, но книга очень полезна, имхо. Хотя и чересчур жесткая.
Если отбросить весь женоненавистнический материал, фактом останется то, что все мы люди-человеки, все эмоциональны и подвержены влиянию наших "хотелок" и "потребительского инстинкта". Только кто-то способен им сопротивляться, а кто-то идёт на поводу.
А есть другое объяснение той статистике, что сложилась
Ну, положем, это не женщины виноваты, а мужчины. То есть у руля в нашем государстве отнюдь не женщины, в политику (не в роли кукол-балаболок, а на реально "рулящие" должности) женщин не допускают... Короче, нестабильность в целом и желание у большинства попасть "во власть" только ради наживы делают своё дело...
"брать от жизни все" еще никогда не приводили ни к чему хорошему
Мы вкладываем разный смысл в это понятие. Я понимаю под этим лишь, то что нужно видеть не препятствия, а возможности, радоваться каждому моменту и воспринимать всё негативное как полезный опыт.
Даже само название этой книжульки ложное - как будто женщина является не человеком, венцом творения, а каким-то устройством, к которому прилагается инструкция по эксплуатации. Мерзость...
А сколько подобных книжек написано "про мужчин"... якобы про мужчин.
Нет, у него написано другое. Из вашей же цитаты, что животные имеют связь с дьяволом.
Да, есть такой момент... Тоже заметил. Инстинкты учеловека называются дьявольскими искусами... Про инстинкты у животных ничего не сказано - это норма. Но ведь они одни и те же... А значит отнюдь не божественны. Впрочем, с другой стороны - по Библии Бог создал нас, людей, и наделил свободой выбора. Вот наши хотелки помноженные на эту свободу и есть проявления дьявольской сути искуса. А каковы первопричины - не столь важно. На мой взгляд.
Нельзя быть ненавистником женщин и любить мужчин. Потому что те и другие есть люди, человеки, равного достоинства.
Вообще-то женоненавистники и мужененавистницы считают противоположный пол ущербным, низшим, слабым и глупым. О каком равенстве (в их головах) может идти речь?
_________________ Большая Игра - Смерть! Чушь... Большая Игра - ЖИЗНЬ!!!
MycuQ Как может "обиженный на женщин" учить обращению с ними? Он же их ненавидит, не воспринимает адекватно. Вместо человека видит коварного зверька. Сами говорите, что это только его мнение, а для того чтобы писать книгу, да еще такого характера, надо бы иметь что-то более существенное. Но книга эта многим нравится, почему? Потому что многие пребывают в состоянии, похожем на авторское. И заблуждаются вместе с ним.
MycuQ писал(а):
Мы вкладываем разный смысл в это понятие. Я понимаю под этим лишь, то что нужно видеть не препятствия, а возможности, радоваться каждому моменту и воспринимать всё негативное как полезный опыт.
Согласен с этим, но надо отдавать себе отчет в своем мировоззрении и насколько в него укладывается сценарий, который мне кто-то предлагает. То есть если для меня в жизни главное - получить как можно больше удовольствий, то сценарий Новоселова мне подходит. А если главное - выполнение долга, то никак не подходит. Хотя в обоих случаях я могу радоваться каждой минуте жизни и смотреть на нее позитивно. Другое дело, чем это закончится в итоге. Крахом разочарования или радостью от жизни, прожитой не зря.
Новоселов ведет читателя в тупик, предлагая ему ложные модели поведения. Они поверхностны и работать могут не более чем так же - поверхностно, ненадежно, в силу принуждения, а не добровольного согласия.
"Насильно мил не будешь", говорит народная мудрость, да и сам взгляд на отношения мужчины и женщины как на нечто примитивное и формальное элементарно неубедителен для сколько-нибудь развитого как личности человека. Все намного сложнее и глубже.
Ни о каком "приручении" женщины и речи быть не может, потому что в основе полноценного союза между мужчиной и женщиной должна лежать духовность, выражающаяся в нравственных отношениях. Потребительство тут не допустимо, тут все наоборот. Хочешь, чтобы тебя любили, ценили и уважали - изволь дать это другому человеку со своей стороны. Первым и без всяких мыслей о взаимности, потому что дух не приемлет торговли. Осуществить это может только тот человек, кто живет с чувством долга.
Из этой книги можно извлечь много полезного, надо уметь фильтровать инфу Абдулыч, ты же говоришь, что автор дибил и написал всё неправильно. Есть, конечно, впечатление, что автора обидели женщины Но много полезного там. MycuQ вот во всем разобрался, кто-то воспринял всё, как истину 100% MycuQ Многими сильными мужиками может управлять и манипулировать женщина, дома. Просто будет ему наговаривать потихоньку всякое. В политике да, женщин не пускают, но если посмореть на Германию.. Куда Меркель привела её и ЕС этот несчастный
_________________ I'm not evil, I just hate people. http://valid.x86-secret.com/cache/banner/395603.png
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения