не правильно понял мои слова и высказал всеобщий стереотип

Evil_Side
да гонево это всё)
даже общага не прививает.
самостоятельность прививается другими вещами.

а вот слинять из родной деревни в другой город, там найти работу, снять хату + учиться. Это да, прививает самостоятельнотсь.

вот например на том-же развитом западе, backpack поездка на год другой по странам мира это +100 к понтам в резюме.
круче любых стажировок и т.д.
потому-что опыт неоценимый личностного характера и т.д. и т.п.

[Victory]
Я вообще не про ваши слова конкретно, это больше адресовано MycuQ. Про ваши слова - не стану коментировать, ибо русло деления "прослоек" совершенно не в правильном направлении. ваше деление из разряда "как должно быть", но не как есть на самом деле в нашей великой державе. у нас сейчас не особо нужны профессионалы , настоящие. ну конечно есть нейрохирурги, есть ученые в НИИ, только это не костяк. А на деле наша страна продавцов и покупателей. Половина продает, половина покупает, а потом опять продает. Здесь не надо быть профи. Здесь надо иметь личные качестве, дабы подниматься по такой жизненной пирамиде. Это не стереотипы, эта страна в которой я живу не первый день. И по своему делу, знаю "как делается на самом деле".сейчас времена, когда конверт с бабками и бутылка коньяка решает куда больше ,чем проработанный профессионально бизнес-план для получения вложений.

AntiFreeze666 Объяснение. Прошу заметить, про ТП не я написал, я лишь указал на поразительно быструю смену настроений.
Скорее, тогда уж Myrkin'у. Я про полезность и бесполезность образования ни слова не написал.

Да, кстати, ему) Перепутал ваши ники.

AntiFreeze666

дык ты конечно извини.
но немного не так мыслишь.

было такое замечательное выражение.
что мол алмаз в пыли - всё равно алмаз
а пыль хоть в небесах - это пыль.

так вот.
даже если человек поднялся.
то если он необразованный чурка, то он поднявшийся необразованный чурка.
это роли не играет.

так понятно?
продавцы и покупатели - это замечательно.
вот например, я сейчас работаю в сфере консалтинга.
и я продаю свой мозг, свои знания и свой опыт.
своё, мать его, экспертное мнение.
и мне за это платят, весьма недурно надо сказать.
и я продолжаю обучение, потому-что будут платить больше.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
AntiFreeze666

и примеров масса.
вот... например гувернантки.
как ты думаешь, кто будет больше получать? простая бабка, которая нанялась водить ребёнка из школы и готовить хавку?

или человек с высшим педагогическим, который/которая будет ребёнку давать значительно больше, чем может дать школа и детсад.
последний вариант - легко под 50-60 получать может.
а то и больше.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
AntiFreeze666
я работал в НИИ)
те кто идиоты - получали ~ 20.
Те кто шарили и постоянно совершенствовали свои знания и навыки, получали за 100к.
я про разработчиков и конструкторов само-собой.

всякие токари и т.д. расти особо не могут)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
AntiFreeze666

и да, я согласен что конверт и бутылка зачастую решают очень многое.
но вот под мой бизнес план, мною написанный для третьих лиц.
эти самые третьи лица получали инвестиции)

а я от них получал денюжку)

Myrkin

Этот чурка может быть в разы начитаннее тебя. А самое главное он знает о жизни больше твоего. Он знает о ней, то что для тебя за рамками понимания.
Я же писал

это твой случай. раз уж у тебя более грубые аналогии, тогда и я тебе объясню более жестко ,но думаю понятно будет. В жизни есть овцы и пастухи. Твоя бумажка дает тебе возможность выбрать стадо получше, где кормят получше. ты будешь сыт и в тепле. большинству хватает и этого. Это тебе даст образование. Но вот стать пастухом оно тебе не позволит. Точнее только ОНО не позволит. Ибо там уже решает не бумажка, а сам человек. Его качества.

Это и есть то , о чем я тебе сказал выше. вы просто ведомый по жизни. ты получаешь плюшки от ведущего и идешь за ним. Так обеспечивая себе стабильность. Так живут большинство людей в любой стране. ну а ведущие в этой жизни, люди не обязательно с образованием(особенно у нас). даже имея дипломы , успех этих людей не в них. Но для тебя они всегда будут "чурками", и ты будешь обсуждать их поступки , называя их разными словами. как народ хаят нашу сласть, мэров, как персонал в кабинетах обсуждает директоров. Поедая свой очередной пряник.
Прости если очень грубо. Но меня удивляют такие люди , рассуждающие о перспективах так узко... посмотри на все глобально и ты поймешь что есть успех.

AntiFreeze666

о да))
как-бы тебе описать)

всё что я делаю сейчас, я делаю, чтобы работать на себя в будущем)

Вот это точно!
Проверено 100% на себе

[Victory]
Как вы считаете, таким людям есть дело до вашего мнения? Они будут приходить и побеждать. А вы сидите со своими фейспалмами и убеждайте себя в том ,что это просто стереотипы. хотя вы наверно живете в ином мире.

Myrkin
Удачи Вам. надеюсь я о вас услышу и вы добьетесь вершины.

врядли услышите)
я к этому не стремлюсь)

а вот стать известным в определённых кругах.
причем известным в положительном смысле слова я не против.

Myrkin
Я тоже не против быть на определенном положении. тут уместнее задать вопрос "что для этого сделано?". Но на этом закончим. Удачи ,вам, искренне.

Оооо.... Я тоже так в 20 лет думал
Но для того чтобы работать на себя не надо быть умным, надо быть целеустремленным, наглым, и ни капли не ленивым.
Ты можешь начать с овощного ларька, а закончить нефтяной вышкой.
А можешь начать с нефтяной вышки, а закончить продавцом в овощном ларьке. И дело не в знаниях и уме, я повторюсь.

Sinwarrior


а я по-твоему считаю что корочек мне для этого хватит? )

Ну прозвучало как-то так...
ЗЫ Действовать надо уже сейчас, с каждым годом твой мозг становится все тупее и тверже, а потом вообще у него наступает старческий маразм.
Кто рано встает тому бог дает, и все такое...
2 ALLЯ вот напомню, о теме кстати...
Я уже ничо не готовил года два и не стирал и не гладил, мне все жена делает.
Это её обязанности у нас в доме. Она решает бытовые проблемы (жратва, стирка, глажка, уборка), а я все остальные... И никто не в обиде.

В.Викторов
Для меня нет авторитетов. Ни одного. Нет олицетворения "чьей то правильной жизни". и я не стараюсь быть на кого то похожим. Но как вы сказали "про "реальных пацанов прохававших жизнь"", это не совсем про меня. Я не считаю себя достигшим чего то человеком. Точнее я достиг определенных вещей,но не тех целей что заложены, и скажу ещё пафоснее, уверен что вы и этого ещё не достигали. ну вам простительно. Но вот свою ложку дегтя я уже сьел. Теперь я стараюсь карты держать в рукаве. у меня есть сейчас магазин, ну точнее даже торговый центр небольшой, 30 человек персонала. Этого мы добились с напарником за 2 года. Только вот это не моя цель. Мне плевать если честно на этот магазин. он нужен здесь и сейчас. как ступень в жизни, как та опора с которой я смогу разговаривать и идти дальше.
Но это не важно. Я разговор вел изначально о том, что люди в 18-19-20 ещё сами не знают чего хотят. они стоят в подьезде и не знают нам какую же лестницу им начать подниматься. Ступают на одну ступень, как то тяжело, работать надо ,денег мало.... дайка попробую другую, спускаются опять и бегут на другую. Опять поднявшись на одну ступень, опять что то не торт... А вот подняться по одной лестнице выше могут не все. А там тяжелее. там хищников больше, для которых новичок будет просто легкой добычей. там уже надо оголять когти и стиснув зубы идти вперед. Иначе опять дно и новая лестница. Только так побеждают и только так выигрывают.
Ко мне осенью приходил парень, 25 лет. нам нужен был экспедитор на газель. Напарник уехал в командировку, обычно он занимается персоналом, у больше с поставщиками разговариваю. ну кароче попал этот пацан ко мне. Открываю трудовую. 5 лет рабочего стажа. Это в 25 лет! Круто ,да? а если разобрать, вся книга исписана, какой то туфтой. 3 месяца на сборке мебели, 5 месяцев на металле, 4 месяца грузчик, потом ещё 9 месяцев что то где то паял. Год даже в церкви работал. ну и кароче куча записей. Я его спрашиваю: Тебя чем не устраивали эти места работы? причина увольнений? ну понятно, в трудовой везде по собственному. он мне , что то вроде "не моё везде, зарплата не очень" и т.п. Что можно сказать такому человеку? у него кстати диплом эколога(!!!) заочного отделения. Я его спросил, ты сам то чего хочешь? Он "Стабильности, достойной зарплаты, карьерного роста". какая стабильность??? У него в трудовой 2 страницы были только не исписаны, какую стабильность он искал 5 лет???. Я его спросил , грю, какой карьерный рост ты себе представляешь у нас магазине?, он мне, не знаю как получиться.
Ну если человек пусть с фиг пойми каким дипломом, с трудовой, но валенок. Он не знает что он хочет. Человек без цели. Мне лично такой не нужен даже на такую работу как экспедитор, где делать то особо ничего не надо. Через 2 месяца, он опять приходил, уже к напарнику. Ну там примерно тот же разговор, он эти 2 месяца походу где то поработать успел уже. С напарником, даже как то разговорились на эту тему, что за люди пошли. Он говорит к нему 3 из 4 именно вот такие неопределенные личности приходят вне зависимости от желаемой должности.