Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
Атеизм - это отрицание веры в принципе.
отрицание веры не требует никаких измов. хотя звучит примерно как "отрицание пения" ничего подобного. атеизм - это (религиозное) учение об отсутвии бога в жизни человека. в одной из конфессий предполагающее веру в примат материального мира, и абсолют разума и научных достижений (научный материализм). это ветвь вполне себе ортодоксального протестантизма. заметь, в отличие от того, что там себе думают фанатики от церкви и фанатики от науки, настоящий атеизм исходит не из идеи, что Бог это выдумка, а из идеи что Бог настолько велик и непознаваем, а человек настолько мал и приземлен - что в реальности человека - Бога НЕТ. это признание безграничного абсолюта Бога и истин христианства, которые не требуют непосредственного присутствия внимания Бога в жизни человека. то есть Бога НЕТ. конкретного бога. в конкретном вполне себе понимании того, что такое этот бог, и какой он. поэтому вы и бьетесь.
потому что с моей отстраненной колокольни башни факт именно наличия или отсутствия "Бога" вообще не играет никакой роли.
Abdalla писал(а):
Нравственность есть соответствие идеалу, данному Богом, озвученному голосом совести. Совесть не моежт призывать к убийству неверных.
чем это отличается от сказанного мной, кроме коррекции на то, что ты не признаешь правомерность существования никаких других систем ценностей, отличных от твоей?
Abdalla писал(а):
Дьяволу только это и надо, чтобы человек поверил, что греха нет, и автоматически склонился ко греху, потому что после грехопадения у него такая склонность с рождения.
и знаешь ты это - откуда?
зачастую даже помыслы отдельно взятого примитивненького человечка - прочитать нельзя. чужая душа - потемки. откуда берется эта уверенность в понимании помыслов и целей сущностей безгранично более сложных и могущественных? откуда вообще, раз уж на то пошло, взялся Дьявол? - идея где берет корни? нет в библии никакого дьявола же.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
Thunder745 Ну, вот видите, не пробовали. А потому не можете утверждать основательно. Безсмысленные картинки богоборческой пропаганды, приводимые вами, тому подтверждение.
Rodyanin писал(а):
отрицание веры не требует никаких измов
Да вот еще как требует. Потому что атеизм - всегда результат пропаганды, проводимой в рамках идеологии.
Rodyanin писал(а):
атеизм - это (религиозное) учение об отсутвии бога в жизни человека
Какое там учение, где оно записано, где сформулировано? Это просто умственный туман.
Rodyanin писал(а):
чем это отличается от сказанного мной, кроме коррекции на то, что ты не признаешь правомерность существования никаких других систем ценностей, отличных от твоей?
Тем, что идеал не придумывается каким-то человеком, а принимается от Бога, как данность.
Rodyanin писал(а):
откуда вообще, раз уж на то пошло, взялся Дьявол? - идея где берет корни? нет в библии никакого дьявола же
Вот почитайте и узнаете. Там все написано, и святыми отцами разжевано сто раз.
Ну, вот видите, не пробовали. А потому не можете утверждать основательно. Безсмысленные картинки богоборческой пропаганды, приводимые вами, тому подтверждение.
Религия для рабов глупых и невежественных если у тебя нехватает ума это понять - это твои проблемы. Если ты сознательно ведешь религизную пропаганду тем хуже. Можешь верить во что хочешь хоть в макаронного монстра но не засирай мозг другим своими бреднями. А картинка правильная так как самая уязвимая категория это дети и молодежь и их на пушечный выстрел нельзя подпускать ко всякого рода служителям культа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
Ну, вот видите, не пробовали.
ты не пробовал это, а он не пробовал то. какое это имеет значение? человек, которые хотел бы докапаться до истины, пытался бы узнать, не кто ему мозги промыл - а что лежит в основе тех или иных утверждений и концепций. то есть ОТКУДА. ТЫ. ЭТО. ЗНАЕШЬ? а вот это делать, судя по всему, не пытался ни один из вас.
Abdalla писал(а):
Да вот еще как требует. Потому что атеизм - всегда результат пропаганды, проводимой в рамках идеологии.
маугли, по-твоему - должен вырасти христианином? или атеистом? или кем? я вот взялся бы утверждать - что он пантеистом будет, шаманского толка.
Abdalla писал(а):
Какое там учение, где оно записано, где сформулировано? Это просто умственный туман.
в монографиях. в трудах философов и богословов. Кьеркегор, Ницше, Кант.
Abdalla писал(а):
Тем, что идеал не придумывается каким-то человеком, а принимается от Бога, как данность.
а подтвердить это ты можешь чем?
Abdalla писал(а):
Вот почитайте и узнаете. Там все написано, и святыми отцами разжевано сто раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Abdalla писал(а):
О каком рабстве вы говорите?
о самом настоящем. об отказе от свободы воли (имеющей, заметь божественную природу) в угоду готовым схемам и алгоритмам поведения, соответствующим идеалам "святости". о рабстве, которое является самым что ни на есть богохульством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2006 Откуда: Самара
Abdalla писал(а):
Хорошо, тогда вы приведите мне доказательства ложности моих утверждений. Опровергните хоть одно из них аргументировано.
Если бросить яблоко - оно упадет на землю, если бросить его 100 тысяч раз результат не изменится, это объективная реальность, подчиняющаяся физическому закону, который описывает явление гравитации. Яблоко не может зависнуть в воздухе (ну, при определенных условиях, конечно, может - если кидать его внутри пикирующего самолета например, но это все в рамках физического закона и ему не противоречит). Библия гласит например - "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Матф.7:7,8). Вот я прошу например у Бога чего-то. Для примера островок в тропических водах, раз прошу, два, 100 тысяч разпрошу, а островка в моей собственности все нет и нет. Делаю все по писанному религиозному закону, а он не сбывается, получается что закон то не работает - потому что это не закон, а слепая вера, не основывающаяся на реальности вообще никак.
Abdalla писал(а):
Ну, приведите это доказательство.
да все ваши фразы - одно доказательство зашоренности разума, дальше своего носа и упертости в замшелые догмы не видите ничего.
Abdalla писал(а):
Нет. Нравственность есть соответствие идеалу, данному Богом, озвученному голосом совести. Совесть не может призывать к убийству неверных.
Повторюсь в который раз - понятия нравственности, совести и идеалов поведения - не существуют сами по себе, в отрыве от окружающей реальности как еще объяснить то?
Abdalla писал(а):
ЧТо значит "успешно"? Вы хотели бы жить в таком обществе?
Если бы я был индейцем Майа в те времена - то жил бы и был уверен что все окружающее в порядке вещей.
Abdalla писал(а):
Это называется нравственным релятивизмом
Это называется адекватным восприятием реальности. Повторю вопрос для примера - дождь это хорошо или плохо? Даже с ответом подскажу - в одних ситуациях хорошо, в других плохо. Летом в засуху хороший дождик - просто отлично, а если все лето льет как из ведра, то плохо. Аналогично - убийство это хорошо или плохо? Убить ребенка чтобы удовлетворить свою маниакальную страсть - плохо, убить маньяка, нападающего с топором на ребенка - скорее хорошо. Усложняем пример - а если убитый ребенок это Гитлер в детстве, это плохо или хорошо?
Abdalla писал(а):
Чушь. Нет ничего общего у христианства с исламом.
Ну если вы отрицаете очевидные факты, то тут уже медицина бессильна.
Abdalla писал(а):
Это обывательский стереотип, внушенный вам богоборческой идеологией.
Это факт, подтвержденный множеством исторических примеров (тоже уже приводились), например религиозные войны и крестовые походы.
Abdalla писал(а):
Пресвятая Богородица - лучшая из людей, превыше Ангелов.
Высказывания на уровне "Белоснежка лучше любого из семи гномов". Сказки одним словом.
_________________ Век живи - век учись.
А помрешь все равно дураком.
Последний раз редактировалось PinkElephant 13.12.2013 14:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
PinkElephant писал(а):
Если бросить яблоко - оно упадет на землю, если бросить его 100 тысяч раз результат не изменится, это объективная реальность, подчиняющаяся физическому закону, который описывает явление гравитации.
Нет, это ваша гипотеза. Пока не проверите ее, то есть 100000 раз, не можете утверждать.
PinkElephant писал(а):
Вот я прошу например у Бога чего-то. Для примера островок в тропических водах, раз прошу, два, 100 тысяч разпрошу, а островка в моей собственности все нет и нет. Делаю все по писанному религиозному закону, а он не сбывается, получается что закон то не работает - потому что это не закон, а слепая вера, не основывающаяся на реальности вообще никак.
А вы пробовали просить? Даже не 100000 раз, а хотя бы сто раз? Нет. Потому и не получили...
PinkElephant писал(а):
да все ваши фразы - одно доказательство зашоренности разума, дальше своего носа и упертости в замшелые догмы не видите ничего. Abdalla писал(а):
И это то, что вы приводите в качестве доказательства ваших утверждений? Аргумент к личности? Не принимается.
PinkElephant писал(а):
Если бы я был индейцем Майа в те времена - то жил бы и был уверен что все окружающее в порядке вещей.
Не уходите от вопроса! Вас спросили, вы хотели бы жить в обществе людоедов? Вот сейчас, переместиться туда?
PinkElephant писал(а):
Это факт, подтвержденный множеством исторических примеров (тоже уже приводились), например религиозные войны и крестовые походы.
Ну, приведите мне один пример. Самый существенный.
Thunder745 писал(а):
Я тебе ответил раб божий
А что плохого в том, чтобы быть рабом самого Бога? То есть Существа всесильного, всеблагого и совершенного? Или вы хотите быть выше этого?
Beelzebub Я русский. Формулировка означает не забитость, а признание Бога над собой.
Последний раз редактировалось Abdalla 13.12.2013 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2006 Откуда: Самара
Abdalla писал(а):
Нет, это ваша гипотеза. Пока не проверите ее, то есть 100000 раз, не можете утверждать.
Abdalla писал(а):
А вы пробовали просить? Даже не 100000 раз, а хотя бы сто раз? Нет. Потому и не получили...
Зачем мне проверять очевидные вещи, подтверждение которых я всю жизнь наблюдаю? Что бы у меня и любого из окружающих из рук ни падало - всенепременно к земле летит, ни одного исключения из физических законов уровня 5-7 класса начальной школы я не видел и не слышал. А вот примеров, опровергающих религиозные постулаты - многократно. Мертвые, например, из могил не встают, несмотря на самые ярые и искренние молитвы и просьбы родственников. А все случаи внезапного "сбытия мечт и просьб" либо являются следствием приложения определенных усилий (упорного труда) просящего, либо стечением обстоятельств, процент которого вполне укладывается в рамки естественных погрешностей и (опять таки научных и математических) законов теории вероятности.
Abdalla писал(а):
Не уходите от вопроса! Вас спросили, вы хотели бы жить в обществе людоедов? Вот сейчас, переместиться туда?
Я сейчас - конечно нет, у меня другая система ценностей, и другое мировосприятие. Мне кровавые жертвопроношения и каннибализм как-то не по душе. Что не отменяет того, что будучи кровожадным папуасом лет так 700 назад - для меня скушать соседа было бы милым делом.
Abdalla писал(а):
Ну, приведите мне один пример. Самый существенный.
А крестовые походы уже не аргумент? Ну охоту на ведьм можно вспомнить. Не подходит? Войны религиозные не катят? Церковная десятина - не пример угнетения народных масс под предлогом "во славу церкви и Господа", чтобы не возмущались? Ну я, право, даже не знаю какие более убедительные доказательства еще надо привести в качестве иллюстрации к применению религии в качестве инструмента управления народными массами, и так чувствую себя Капитаном Очевидностью...
_________________ Век живи - век учись.
А помрешь все равно дураком.
Последний раз редактировалось PinkElephant 13.12.2013 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006
Thunder745 Могу, легко. Когда человек признает себя рабом Божиим, он приобщается к источнику жизни, любви и всякого блага. Он счастлив и получает помощь, утешение, все нужное для жизни и сверх того. Он возвышается, становится нравственным, разумным, милосердным, рассудительным и добродетельным. Он становится на путь святости.
А когда человек забывается, и отворачивается от Бога? Становится жалким ничтожным существом, блуждающим во тьме. Становится жертвой своих страстей, впадает во грех, разрушает себя и все вокруг себя, становясь легкой добычей дьявола.
Beelzebub Так мы и есть дети Бога. Но! По своему сотворению. А по своей воле можем становиться детьми дьявола.
Ник не имеет отношения к семитам.
Вот вы посмотрите не себя, господа безбожники. У вас ни один пост не обходится без попыток обгадить веру и верующих, представить их идиотами. В то же время, ни одного объективного аргумента, только обывательские стереотипы кухонного уровня. Само это поведение уже дискредитирует вас и ваши слова.
PinkElephant писал(а):
Зачем мне проверять очевидные вещи, подтверждение которых я всю жизнь наблюдаю?
Ну вот, то есть проверять не хотите. Это и называется слепая вера.
PinkElephant писал(а):
Я сейчас - конечно нет, у меня другая система ценностей, и другое мировосприятие. Мне кровавые жертвопроношения и каннибализм как-то не по душе.
Вот. А кто запрещает жрать соседа? Только Бог, только Его учение запрещает это однозначно. Вы пользуетесь этим, но не признаете этого.
PinkElephant писал(а):
А крестовые походы уже не аргумент?
Нет, не подходит. Эти походы кто проводил? Православные христиане? Нет.
PinkElephant писал(а):
Церковная десятина - не пример угнетения народных масс под предлогом "во славу церкви и Господа", чтобы не возмущались?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения